|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 17:50 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Ну как угодно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 20:44 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): Если автор популярен, если люди его читают, значит он создает литературу и, больше того, именно он влияет на общество, пусть и немного. Я исхожу от мысли, что идиоты не читают в принципе. Читают-читают. Если только не иметь в виду идиотов клинических. Что до влияния - вопрос ведь, КАК влияет... Когда я говорю о литературе и не-литературе, я говорю не о качестве текста в данном случае, а о том, ДЛЯ ЧЕГО автор пишет. Если цель автора - донести какую-то мысль, которая ему кажется важной, то это литература. Может быть - плохая литература, если у автора не хватает таланта или просто умения. Но - литература. Если же цель автора - добиться популярности, хорошо продать свой опус - то это коммерческая вещь. Причем, если у автора есть литературные способности, она может иметь неоспоримые достоинства, приятно читаться и проч. Так вот, во втором случае автора, естественно, интересует, что пользуется спросом, что в моде, к чему "читатель привык". Потому что ему важно продать. А в первом случае - "не спросясь ни у кого, как Дездемона, избирает кумир для сердца своего". Другое дело, что бывает, если автор талантлив, книга становится литературой несмотря на изначально поставленные коммерческие цели, как у того же Дюма Тау писал(а): Если рассмотреть мировые бестселлеры, то почти все они окажутся историей о любви. А кто против историй любви, собссно? Каса писал(а): автор у произведения должен быть один! Ну почему же, есть и очень удачные примеры соавторства, как постоянные, так и разовые. Вот, правда, полдесятка малознакомых авторов в одной упряжке - это уже проблема... Хунвэйбин писал(а): Сюжет не затягивает совершенно. Сюпрюга моего, однако, затянул
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 21:19 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Сюпрюга моего, однако, затянул Мне тоже нравилась эта история и я видела перспективы развития сюжета. А все эти может-не может пустое. Может. И мир такой может быть, и мужик один работать "развозчиком" провинившихся, и конфликт интересов между Департаментом и Церковью вполне естественен в той ситуации, и отчаяние мужика второй половины жизни, и ребенок-экстрасенс. Просто все не доработано логически, поэтому возникает ощущение рваности. А логика повествования может возникнуть только при понимании всей сюжетной цепи. Только тогда становится понятно, где должны быть расставлены акценты, что значит каждый перс и насколько подробно он должен быть представлен. А мы тыкались, как слепые котята, в повороты сюжета, не понимая важности того или иного эпизода, вводя лишних персов, кое-как задетых или брошенных на полдороги. Часто я не была согласна с Хуном, он слишком упрощал ГГ и в то же время, стремился к бесконечному усложнению сюжета, что и завело его в тупик в конце концов. И да, мне нравились посты Цикады. Они расширяли пространство. Язык у нее отличный и в стиль, заданный Хуном она вписывалась, лишь немного уклоняясь... в сторону человечности, что ли. Каса ты обижаешься, но ты вырвала куски из оригинала и свела все к примитиву, даже не изменив названия. Как будто кастрировала нашу историю. Вот такое у меня возникло впечатление.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 21:45 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Тау, я знаю о твоем впечатлении. Мне есть что тебе ответить, но я не хочу опять вступать в ту же речку или как пони, бегать по кругу. Я написала историю так, как ее увидела я. И сделала это потому, что ваш вариант развития сюжета меня не устраивал с момента превращения Саманты в нечто со сверхспособностями. Никто не мешает вам написать историю так, как ее увидите вы. Удачи.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 21:55 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Остается Хуну писать новый вариант, а Тау дорабатывать старый
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пн июл 04, 2011 22:11 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
и вместе с вариантом Касы издать под одной обложкой
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 9:07 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): А логика повествования может возникнуть только при понимании всей сюжетной цепи. Сильно сомневаюсь, если честно. Если авторы в состоянии взаимоподстраиваться под один стиль, то достаточно общей концепции, и сюжета на главу вперед. А если после трех "обработок напильником" все равно можно понять, кто какой кусок писал - то никакая сюжетная цепь не поможет. ) Вот вы пишете, Тау писал(а): Просто все не доработано логически, поэтому возникает ощущение рваности. Возникает вопрос: а как вообще могла получиться логическая "недоработка", если а) Общая концепция логически верна б) Авторы заняты взаимосогласованным написанием кусков текста в) Каждый новый шаг не противоречит уже написанному Ну вот откуда в таких условиях взяться логической нестыковке? )
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 10:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): Ну вот откуда в таких условиях взяться логической нестыковке? ) Концепция, предлагаемая Хунвейбином, менялась несколько раз( нормальный рабочий момент), сответственно предыдущий текст стал кое-где не стыковаться с новыми идеями, не говоря уже об акцентах. Я придерживаюсь старой концепции - если ружье висит на стене, оно ДОЛЖНО выстрелить. А иначе зачем мне о нем читать, время тратить, размазывать сюжетную нить. Вы ж, когда рассказываете подруге о происшествии на дороге, не сообщаете всю биографию свидетелей? А у нас появились такие неиспользованные "ружья", а с другой стороны, логические "провалы".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 10:45 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): Концепция, предлагаемая Хунвейбином, менялась несколько раз( нормальный рабочий момент) Может быть и нормальный. Только вот меняться она должна без противоречий с уже готовым текстом. А не как угодно Тау писал(а): Я придерживаюсь старой концепци - если ружье висит на стене, оно ДОЛЖНО выстрелить. А иначе зачем мне о нем читать, время тратить, размазывать сюжетную нить. А для этого есть один приемчик. Пусть это ружье стреляет сразу, хотя бы минимально. Чтобы было понятно, зачем о нем надо было читать вот прямо здесь и сейчас. А потом, через три главы, будет удачная ситуация - и ружьишко пальнет на всю мощность. А не так, что идет Саманта, видит дядю в чорном плаще, разглядывает его, проходит мимо - а потом авторы полромана мучаются, куда бы воткнуть того дядю. )
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 10:51 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): а потом авторы полромана мучаются, куда бы воткнуть того дядю. ) Было. Но с другой стороны, интригу держать надо. Да и просто, когда нет представления, куда ты идешь, лучше поставить дополнительные вешки.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 11:44 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): Было. Но с другой стороны, интригу держать надо. Так при помощи того приема она сохраняется. Просто этот дядя играет сиюминутную и понятную роль. Саманта с ним, допустим, столкнулась\поругалась\пришел Крис и набил ему морду. Читателю понятно, что это простой дядька в плаще; понятно зачем он в тексте. Ему ведь морду били. А когда этот дядька всплывет через три главы, читатель поймет - ого. Не просто морду ему били. Это дядька сам нарвался с какой-то таинственной целью. Тау писал(а): Да и просто, когда нет представления, куда ты идешь, лучше поставить дополнительные вешки. Просто есть тактические и стратегические цели. Должны быть обрисованы и те, и те. Стратегические - это общая концепция. Тактические - это происходящее в рамках главы. Но не более. Потому, что если расписывать "тактические" на всю книгу вперед, получится фигня с кучей нестыковок Либо авторы должны очень хорошо разбираться в управлении проектами. Что скорее частный случай.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 11:49 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): А когда этот дядька всплывет через три главы, читатель поймет - ого. Не просто морду ему били. Это дядька сам нарвался с какой-то таинственной целью. Да , согласна, и даже помню такого дядьку. Думаю, он должен был всплыть вместе с Барнс после побега Криса и Саманты, а может даже погибнуть, защищая девочку. Да и образ девочки недоработан. Декларировались то неограниченые способности, способные свести на нет любой сюжет, то весьма ограниченные. Тоже пункт под логическую разборку. А вообще - завязка класная, хоть что говорите. Причесать, уложить одно к другому, чуйств вкатить лошадиную дозу, а главное - довести до финала. Чтоб по объему уложиться страниц в 150-200 стандартного печатного томика (не знаю, сколько это в знаках. Кстати - сколько?). И будет вполне себе бестселлер.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вт июл 05, 2011 12:51 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): не знаю, сколько это в знаках. Кстати - сколько? Понятия "стандартный томик" нет, но в условиях постсоветского книжного рынка художественными издательствами востребованы романы в 12-15АЛ, предпочтительно сериального типа.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
asteroid_409
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Пт сен 23, 2011 18:53 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 12:21 Сообщений: 250 Откуда: KMV
|
Прочитал около половины... Что сказать? Из интересных особенностей: эластичность и "однородность" стиля, при всём том, что ваяло сие несколько человек. Мне казалось, что глаза будет резать от явных отличий авторского исполнения тех или иных эпизодов. Некоторые штрихи любопытные, живые, но в самого ГГ "вонзиться" всё никак не могу, кажется он мне, несколько абстрактным, где-то витающим, неземным. Хотя девчушка введена в сюжет хорошо и технично. Почти верю Почитаю дальше. Лучшая сцена (ИМХО), сейчас навскидку из памяти: разговор с капитаном Фергюсоном, после нападения "дальнобойщиков".
_________________ ---000---
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 9:39 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
asteroid_409, я Вас обожаю. "Итак, пять правил писательского успеха: Первое: Вы должны писать. Второе: Вы должны заканчивать написанное. Третье: Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда на изменениях настаивает редактор. Четвертое: Вы должны выйти с вашим произведением на рынок. Пятое: Вы должны держать его на рынке, пока его не купят." Р. Э. Хайнлайн, "Как стать фантастом" (лекция, 1973 г., Аннаполис) Это специально для Хунвейбина.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 10:38 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Тау писал(а): Первое: Вы должны писать. Тау писал(а): Второе: Вы должны заканчивать написанное. А если нет идей? Ну нет, хоть ты тресни. Тау писал(а): Третье: Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда на изменениях настаивает редактор. А если сам понимаешь что получилось плохо? И почему Хайнлайн не указал главного, что прежде чем вы это всё должны, в первую очередь ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИДУМАТЬ СЮЖЕТ. Все эти наши неудачи показывают в первую очередь одно, придумывать сюжет на ходу, в 90 процентах случаев не получится. Может у какого нить мега гения это и получалось, но у нас вот нет. Сюжет должен быть весь, и полностью. В виде последовательности сцен, выстроенных в чёткий план. От завязки до финала. Кстати Никитин в своей книжке (которая местами весьма толковые советы даёт, там где не восхваляет самого Никитина ), так и пишет, что всякая ерунда в стиле "я придумал героев, а потом они живут своей жизнью" это есть брехня. Сюжет должен быть готов уже до того как написан первый абзац. И автор начиная произведение, уже должен знать, чем оно закончится.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
asteroid_409
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 12:52 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 12:21 Сообщений: 250 Откуда: KMV
|
Хунвэйбин писал(а): "я придумал героев, а потом они живут своей жизнью" это есть брехня. Согласен! Сколько бравых начинаний встало в ржавое депо, заехав туда на пол-пути... Иногда расплывчатая задумка позволяет начать плавно и порывисто, но БУКС - неизбежен (по кр.мере в моём случае). А я что-то не понял: Бездна неокончена? Или были какие-то проблемы с финалом? (ещё не дочитал)
_________________ ---000---
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 13:28 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Хунвэйбин писал(а): в первую очередь ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИДУМАТЬ СЮЖЕТ. Давайте, скину ВАм на почту основную линию сюжета? Законченного и довольно логичного. asteroid_409 писал(а): А я что-то не понял: Бездна неокончена? В этом и суть.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 13:31 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Тау писал(а): Давайте, скину ВАм на почту основную линию сюжета? Законченного и довольно логичного. Давайте.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: История в стиле нуар с элементами НФ Добавлено: Вс сен 25, 2011 13:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|