|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
petit_sheval писал(а): Последний рассказ у меня почему то вызывает только неприличные ассоциации.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Irena писал(а): Бог мой, какие еще неприличные ассоциации?.. Я тоже удивился. Разве что: "я всегда о ней думаю"
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
УрноеМао писал(а): Идея - да, была, эксплуатировалась. Идея... идей не так уж много вообще. У моего малого лет в 15-16 был рассказ очень похожий по основному содержанию: парень обнаружил в себе способность "уничтожать" тех, кто ему не нравился, даже без зеркала - достаточно было подумать, и человек просто исчезал. Но он, в отличие от героя этого рассказа, очень переживал. И кончил тем же - исчез сам. Однако автор рассказа этого точно не читал
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Рассказ 4 кажется мне чересчур логичным. Идея любопытна. Аналогичная была в "Чужак в чужой стране". Но есть существенная разница. В "Чужаке" в этом качестве "устранителя препонов и прочих нежелательностей" выступал человеко-марсианин - существо абсолютно незлое, "невинное дитя". А его "потребителями" могли бы стать, но не стали, люди взрослые и очень зрелые...
Практически нет сомнений в том, что Николай в первый или второй раз непременно принял бы предложение "зазеркальца". Жажда мести, и особенно любопытство, соединенными усилиями склонили бы его к этому. Но потом, после того, как увидел "свои" жертвы... Думаю, что он окончил бы свои дни в клинике или в монастыре. Даже если бы он оказался таким, как те, из кого в дальнейшем вырастают махровые криминальные авторитеты, он едва ли смог бы пользоваться этими "услугами". Ну и если бы таки смог, то и смерть жены не изменила бы его. Мне думается так.
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Irena писал(а): Идея... идей не так уж много вообще. "Колыбельная" Паланика... Не суть. Мне представляется, нереальным спокойное довольно восприятие Николаем восьми смертей. Собственно даже простое убийство животных на охоте в первый раз, в особености, воспринимается тяжело. В этом возрасте простая смерть одноклассника (вообще однокашника) тоже серьезное событие. Когда я учился в шестом классе, в соседней школе умер мальчик от полиомиэлита. Это событие довольно долго муссировалось в наших классах. Кое у кого даже проснулось нечто вроде ипохондрии... А тут разом восемь смертей. И отчетливое мистическое знание о собственной виновности. Вне зависимости от того, получил ли он религиозное или атеистическое воспитание - это событие должно было потрясти его до самых глубин души... Не представляю себе мальчика, просто здорового психически, который мог бы после этого хотя бы в зеркало смотреться.
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
а у меня в классе один пацан погиб - копал яму в берегу реки, берег обвалился, пацан задохнулся. ничего, как-то особых эмоций не наблюдалось. может класс неправильный, или пацан непопулярный. хотя... Корсар, Вы в какие годы учились?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
petit_sheval
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15 Сообщений: 3309
|
Корсар, Ирина ну просто вспомнилась пара анеков и баш про мужика и зеркало. Сам то рассказ я пока по диагонали просмотрела. Корсар извините не знала что он ваш. хотя все равно сказала бы. То есть еще можно успеть накатать страшилку, как в пионерлагере?))
_________________ Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
petit_sheval писал(а): Корсар извините не знала что он ваш. А он вовсе и не мой Даж не капельки не мой. Я думаю, что он принадлежит товарищу культурному революционэру (но это - между нами)
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
МиХан писал(а): а у меня в классе один пацан погиб - копал яму в берегу реки, берег обвалился, пацан задохнулся. ничего, как-то особых эмоций не наблюдалось. Тут другое. Несчастный случай. Никто на сэбэ не примеряет. Неожиданная ничем вроде неспровоцированная смерть производит впечатление. Плюс чувство мистической вины за нее.
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
petit_sheval
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15 Сообщений: 3309
|
Корсар37, то есть что его написал Хунвейбин? а вот в этом уже я сомневаюсь. Хотя.... он был на форуме, но не писал нигде ничего и не просматривал темы. то есть возможно согласовывал правку, насколько я поняла местные правила. Однако вчера таких товарищей молчунов здесь было несколько.
_________________ Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Корсар37 писал(а): Не представляю себе мальчика, просто здорового психически, который мог бы после этого хотя бы в зеркало смотреться. Понимаете, мальчики которых на протяжении многих лет "чморят", они уже не являются психически здоровыми. Школьная дедовщина она пострашнее армейской, и "зачмореные хиляки" ненавидят "чотких поцанчегов" так, что ничего кроме радости смерть обидчика у них не вызовет. Через пару лет издевательств это уже моральные калеки. Я вот когда учился был где-то посередине, и в звёздах не ходил, и забитым не был, но были у нас такие. И издевались над ними будь здоров. Да будь у них возможность они бы всех этих "румяных да крепких" поубивали без раздумий. Они же постоянно на грани срыва, в школу ежедневно идут как на каторгу. И они совсем не "милые и добрые", которые терпят и прощают, как в каком нить кино про школу. Они ненавидят и ненавидят ежедневно. А дай такому некие сверхвозможности, как он их применит в первую очередь? Так что ни о каком психическом здоровье там и речи быть не может.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
petit_sheval писал(а): а вот в этом уже я сомневаюсь. Да я тож сомневаюсь... но в "Нострадамусе" обозначил бы им. По идейному содержанию и стилю похож не тот... про Сервия и Иисуса...
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Хунвэйбин писал(а): А дай такому некие сверхвозможности, как он их применит в первую очередь? Даже "колыбельная" - очень сомнительно. Но здесь, боюсь, Вы не учитываете, что это не "сверхвозможности". Сверхсущество. Злое, очевидно. Нисколько ему не сочувствующее. Я ведь не говорю о том, что Николай их пожалел. Нет. Но ему после этого должно было быть непереносимо страшно. Если он был религиозным - он считал бы себя попавшим в лапы дьявола. Если атеистом - вообще сумасшедший страх...
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
"Рассказать тебе историю?" Конечно же это Хунвейбин. Даже СЛОВО большими буквами есть, не говоря уже о прочих признаках. Идея - да, была, эксплуатировалась. Не только в "чужаке" (это про Майкла, архангела Михаила? А то я названий никогда не запоминаю, но помню одного марсианина, который разворачивал объекты перпендикулярно самим себе, если не ошибаюсь), но и у парня что убивал узорами (это ближе к произведению Хунвейбина, по сути и по форме), в аниме "Тетрадь смерти" и так далее. Что, разумеется, не делает ее зазорной для использования. Реализовано в депрессивном ключе, и почему-то читается несколько тяжелее чем обычно у Хунвейбина. С чем связано - не знаю, при желании автора можно покопаться. Могила Шамана - это, возможно написал Хунта. Судя по обсуждению на Фензине, автор достоверно воспроизвел манеру выговора бурятов, да и вообще стилизация качественная. Время\место действия меня, как принято говорить "не цепляют" в силу личных предпочтений, вины автора тут нет. Сюжет, снова-таки, в силу личных предпочтений, меня не впечатляет. Читать было немного трудно из-за непривычки к этому стилю; а может потому что читалось с форума, а не из книги: пришлось пару раз возвращаться на строку выше, чтобы понять - где Юрка, а где Генка. Полагаю, это просто издержки стилизации. Однозначным плюсом является полное соответствие пожалениям Роксаны. Темная фея востока - автор скорее всего Корсар37, размер подходит на миниатюру, обстановка вроде бы соответствует заданной - только в отличии от "Могилы шамана", где дед излагает вполне правдоподобно, Андрей Ильич(не путать с автором) несет довольно крепкую пургу. Кажется, вот-вот - примерно на радостно копошащихся в гениталиях червяках - Тарас Михайлович громко матюкнется, молодежь дружно заржет, а Василий Семенович вручит Андрею Ильичу огурчик. Мол вы, дорогой, выдохните, откушайте - а мы пока решим, пропускать вам, или наоборот - штрафную накатить. По содержанию - недостаток ощущения страха автор компенсирует ощущением отвращения. К сожалению, страха таки маловато, поэтому получается как в треш-хорроре: испугаться не испугались, но противно было А жаль, поскольку на оптимальной смеси страха и отвращения замешаны многие хитовые ужасы. Вот например "Чужой". Несочиненная песня, на мой взгляд, принадлежит перу Науга. Потому как просматриваются характерные эскапистские веяния, и обида на недалеких, грубых и жадных людей, уничтожающих сказочное. Мораль примерно та же, что и в "Эстрель", убить детеныша и мать автор людям не позволил. Соответствие запросам Роксаны не совсем полное, поскольку это не страшилка.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Корсар37 писал(а): Но ему после этого должно было быть непереносимо страшно. Если он был религиозным - он считал бы себя попавшим в лапы дьявола. Если атеистом - вообще сумасшедший страх... Ну наверное он был из того же периода когда учился и я. Мы тогда если честно вообще не задумывались о существовании религии или мистики. Обычные советские школьники. К тому же дети они могут и к "бабаю" привыкнуть, если бабай им помогает. Я имею в виду советских детей. Мозги у нас тогда были девственно чисты ибо в телеящике только "прожектор перестройки", интернета не было, а о такой вещи как ОПК никто даже и не мыслил. Так что мистическая сторона будет страшной только поначалу. Ну да, страшно. Но ведь вреда тебе этот бабай не приносит. А значит вскоре на первое место выйдет банальная выгода.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
petit_sheval
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15 Сообщений: 3309
|
Корсар37 писал(а): Но ему после этого должно было быть непереносимо страшно. Если он был религиозным - он считал бы себя попавшим в лапы дьявола. Если атеистом - вообще сумасшедший страх... Неа. Он бы просто подумал с кого бы начать.
_________________ Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Хунвэйбин писал(а): Так что мистическая сторона будет страшной только поначалу. Потом на первое место выйдет банальная выгода. О-о... нет! Только в сказке. в бабаев и прочую нечисть тогда "верили" только при страшилках у костра. Это верно. Но в те же года кто-то рассказывал очень похожий на правду случай о том, как мальчуган на спор пошел ночью на кладбище за оставленным там ножиком и умер от "разрыва сердца", наступив на обруч... Прямое столкновение с "нечистой силой" для неверующего страшно прежде всего тем, что ему не к кому обратиться за помощью и советом. Он прекрасно понимает, что "помощь" ему может быть оказана только медицинская. А как она может "помочь" в таких случаях, неплохо показано в "Кошмаре на улице Вязов"... Он просто не увидит там никакой "банальной выгоды". "Зазеркалец" для него абсолютно непонятен, непредсказуем и всемогущ... И зол. Он опасен прежде всего для него. Потому что ничего не делает даром.
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:53 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Мне как раз кажется поведение героя психологически - для него, а не вообще - вполне обоснованным. Он не просто забит в школе - до него и дома никому нет дела. Назвать его психически вполне здоровым нельзя. И тут появляется некто (нечто), кто наконец ему помогает. Единственный. Кто это, какой ценой - видно же, что эти мысли у него возникают, но он их усердно блокирует, потому что иначе - что ему остается? А жалеть - кого никто не жалел, тот других жалеть не приучен. А первые восемь вообще были те, кто над ним издевался и бил, - что должен чувствовать мальчишка, узнав об их смерти? Боюсь, прежде всего радость, что больше они его бить не будут.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:54 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Корсар37 писал(а): Он просто не увидит там никакой "банальной выгоды". "Зазеркалец" для него абсолютно непонятен, непредсказуем и всемогущ... И зол. Он опасен прежде всего для него. Потому что ничего не делает даром. Значит придётся выбирать. Между некой расплатой в будущем, которая возможно и не наступит, и тем, что уже с завтрашнего дня хулиган Вася и его дружки перестанут тебя избивать после уроков. И выбор тут далеко не очевиден.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса "Сказка, рассказанная ночью" Добавлено: Вт ноя 02, 2010 4:54 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
Хунвэйбин писал(а): И выбор тут далеко не очевиден. Логически. Но и главный мой упрек автору в чрезмерной логичности. Без учета психологии. Боюсь, что у Вас в данном случае, не хватает воображения, чтобы представить ситуацию изнутри. Некто злой и насмешливый, нисколько не сочувствующий предлагает (не просит!) отдать ему Ваших "врагов". Вы соглашаетесь. И на другой день узнаете, что все они мертвы. Но вы не верите ни в Бога, ни в дьявола. Во всяком случае, до сих пор были уверены в том, что все это - "бабушкины сказки". И также абсолютно уверены в том, что все Ваше окружение относится к этому точно так же. И вот перед Вами факт... Как к нему отнестись? Если голос из зеркала можно было счесть галлюцинацией, проекцией, ну или "просто почудилось", то восемь мертвецов - бесспорное проявление того, что "бабушкины сказки" стали былью... Вспоминая свое пионерское детство ( а я тоже был не из тех, кого забивают) я все же не могу себе представить никого из тех моих знакомых, кто в такой ситуации был бы склонен к меркантильному расчету. Мы ведь тоже рассказывали друг другу "байки из склепа"... Да и Гоголя читали. И даже такие немудрящие штучки, как "Страшная месть", "Вий" и т.п. будучи сказками, таки производили на нас впечатления. А уж что бы вызвал факт... Кстати, в этом смысле правдоподобен Булгаков. Насчет "бронированной камеры"...
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|