|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 23:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
svlank писал(а): В таком случае все авторы фэнтези могут спокойно спать - классиками им не стать Ну, Толкиен, хотя бы... даже до фильма очень многие, как минимум, слышали о нем. Имена Желязны, Ле Гуин и еще некоторых хотя бы слышали те, кто более-менее интересуется фэнтези.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Сб июн 12, 2010 17:41 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: А вот лермонтовский "Демон"... сколько меня, помню переполняо возмущение, по поводу несправедливого отношения к демону Цитата: (злорадно потирая лапы) А теперь вот это все повторить для Карго! А то он уверял, что Пернитский цикл Маккэфри - это фэнтези! по духу закона фентези, по букве закона нет
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Сб июн 12, 2010 17:57 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Disciple писал(а): по поводу несправедливого отношения к демону Точно! Disciple писал(а): по букве закона нет Ой, где там у фэнтези "буква закона"? Каждый трактует, как хочет. Но, правда, если верить аннотации (Ибо Маккэфри не читала), это таки не фэнтези, поскольку там драконы не волшебные существа, а результат генетической модификации. То есть видимость фэнтезийная - бароны-драконы, - но на самом деле всё же НФ.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Сб июн 12, 2010 18:27 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: результат генетической модификации. То есть видимость фэнтезийная - бароны-драконы, - но на самом деле всё же НФ. да местных видов, и не только драконы но и псы + космические корабли (по крайней мере один, точно выкопали )
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Сб июн 12, 2010 23:49 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
Да, как же. Трилогия про кащея мансурова тогда тоже НФ, потому что тоже все наукой объясняется И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи. итд итп
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июн 13, 2010 0:02 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Семаргл писал(а): И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи. (с сомнением) Нэ, вроде бы там магия присутствует? Ну тот, который был паукообразным со зрачками а ля песочные часы или какой-то аналогичной геометрической фигуры. А у Маккэфри еще и компутеры присутствуют... Меня еще возмущало, как их быстренько освоили и стали все компьютерщиками.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июн 13, 2010 1:30 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Семаргл писал(а): Трилогия про кащея мансурова тогда тоже НФ, потому что тоже все наукой объясняется И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи. Не читала, не знаю Однако, в принципе, такое вполне возможно: сюжет идет как фэнтезийный, а потом оказывается, что, к примеру, Кащей - это робот с дистанционным отключением, а бабыёжкина ступа - космический корабль И это переводит книгу в область НФ. К примеру, "Заповедник гоблинов" - это что? Вроде и фэнтези, а вроде и не совсем, вроде как там они... с другой планеты, что ли, оказываются? Забыла уже... Не говоря уж о том, что можно откровенно намешать в одной книге и то, и другое: скажем, в "Дюне" эти дамы, как их там, или в ЗВ джедаи со своей Силой - вполне фэнтезийный элемент, а звездолеты и прочее - от НФ. Космоопера, что вы хотите...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июн 13, 2010 12:20 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: К примеру, "Заповедник гоблинов" - это что? еще один пример ломания копий по поводу НФ фэнтези опять же по духу закона фэнтези, по букве ...
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июн 13, 2010 12:53 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Disciple, так я о том и говорю...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кукла_Аянами_Рей
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс ноя 14, 2010 0:38 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32 Сообщений: 928 Откуда: Донецк
|
Irena писал(а): Пусть описанный мир выдуманный, условный - но он обязательно под что-то стилизован: европейское ли средневековье, древнюю Русь, античность или что-то еще. ужас какой) я всегда думал, что они там сами по себе отрываются, как бы волшебная реальность подальше от нашей. Чтобы периодически сбегать туда, а потом возвращаясь от туда знать куда идти. Или что-то вроде того.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс ноя 14, 2010 2:05 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Кукла_Аянами_Рей, ну, во-первых, кто отрывается, а кто использует необычные декорации, чтобы под неожиданным углом получше показать актуальнейшую проблему. Причем первые книги, как правило, быстро забываются, а классикой становятся вторые. А во-вторых, как бы далеко ни хотел убежать писатель, все равно, создавая миры, он оперирует знакомыми понятиями и картинами, просто тасуя их иначе. Это не минус, это естественно. Как кто-то сказал, вся мифология не сумела выдумать кенгуру. Мифологические существа - это "кусочки" существ реальных, составленные в другом порядке: русалка, сатир, химера... Так и фэнтезийные миры. Соответственно, чем ярче исходные "кусочки", тем интереснее мозаика.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DicK
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн ноя 29, 2010 12:49 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04 Сообщений: 403
|
Если по теме, то классики фэнтези (моё ИМХО):
Дж.Р.Р. Толкин У. Ле Гуин К. Льюис
Есть другие произведения отдельных авторов, которые хотелось бы упомянуть, но в целом творчество этих писателей не проходит по категории фэнтези.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Солнечный_ветер
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июл 06, 2014 19:37 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 22:09 Сообщений: 170 Откуда: Москва
|
Семаргл писал(а): Классика определяется по принципу "эту книгу должен знать каждый" Мне это тоже кажется наиболее важным из критериев. Классика - это произведение уже гарантированно зарекомендовавшее себя и известное многим, вне зависимости от отношения к этому произведению. Соответственно автор-классик, как минимум создал хотя бы одно такое произведение. С Толкиеным, Сапковским и многими другими согласен. Семенова само собой. А вот Громыко сюда лепить слишком поторопились. До классики там как до Китая . . .. Наличие подражателей еще не показатель. Меня честно немного убивает постоянное желание поклонников ее творчества назвать ее "мэтром", а произведения "классикой". Нужно все таки адекватно на вещи смотреть. Она просто популярный автор и все.
_________________ Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июл 06, 2014 23:32 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Имхо, классиками жанра можно считать: Апулей ("Золотой осел") Ф. Рабле ("Гаргантюа и Пантагрюэль") Н. М, Гоголь ("Портрет", "Вечера на хуторе близ Диканьки") А. С. Пушкин ("Руслан и Людмила") Дж Толкин и К. Льюис (ну, тут без примеров, потому что практически всё) М Булгаков ("Мастер и Маргарита") У. Легуин ("Волшебник Земноморья" и др) М. Стюарт ("Хрустальный грот" и др о Мерлине) Стругацкие ("Понедельник", "Сказка о тройке", "Град обреченный" и, пожалуй, "За миллиард лет до конца Света". Фэнтези, замаскированная под нф) Так, пожалуй, все. Есть много весьма неплохих авторов, но к классикам жанра, пожалуй, их относить еще рановато. Время покажет.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Вс июл 06, 2014 23:55 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Хотя бы Говард и Лавкрафт еще? Я не поклонник, но. Мне лень проверять тему, так что сорри, если повторюсь, но - классик обычно есть автор, проверенный временем. Которого уже пару поколений читают и говорят: "О!" и даже: "Оооо..." Писатель, стаж которого 10-20 лет, может быть сколь угодно гениален - классиком его назовут потомки. Мы можем найти другие хвалебные эпитеты, но не этот.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн июл 07, 2014 0:48 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
artemus писал(а): Так, пожалуй, все. Irena писал(а): Хотя бы Говард и Лавкрафт еще? Гофмана забыли. За одного "Щелкунчика" он в классике фэнтези однозначно (а там еще - "Крошка Цахес", "Золотой горшок", "Песочный человек", "Кот Мурр" и много чего еще)
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн июл 07, 2014 1:32 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А, ну да )) Хотя тогда всё это фэнтези не называлось, и народ по сей день спорит, можно ли Гофмана или Гоголя к этому жанру относить.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн июл 07, 2014 11:08 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Гофман безусловно. Гофмана я как-то упустил. Насчет Говарда и Лафкрафта не уверен. Вопрос по анологии: можно ли, например, Бенедиктова включать в список классиков? Влияние он, все-таки, оказывал, но по качеству, имхо, не дотягивает. Хотя... Есть у него "Переход" и еще пара-тройка нормальных стихотворений. Есть ли что-нибудь качественное у Лафкрафта и Говарда - не знаю. Пробовал читать - ниасилил
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Солнечный_ветер
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн июл 07, 2014 11:56 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 22:09 Сообщений: 170 Откуда: Москва
|
Irena писал(а): Хотя бы Говард и Лавкрафт еще? artemus писал(а): Насчет Говарда и Лафкрафта не уверен. И Говард, И Лавкрафт однозначно классики. Как раз они проверены временем и на их произведения ориентируется не одно поколение писателей и читателей. У меня Лавкрафт тоже не очень пошел, у Говарда читал кое-что (несколько романов про Конана). Но сомнения в том, что они создали в свое время нечто неординарное у меня нет никакого. Например Сапкоский мне совсем не нравиться никак автор, ни как человек, но его заслуги я не ставлю под сомнения.
_________________ Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пн июл 07, 2014 16:03 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus, я тоже не очень "асилила". Говарда еще туда-сюда, а Лавкрафта... ну совсем ((( Но! Аналогия с Венедиктовым, например, не совсем уместна, ибо у современного фэнтези ноги растут во многом из Конана и Ктулху. А Сапковский - может быть назван мэтром, одним из выдающихся и тэпэ, но какой он пока что классик? Кстати, меня лично не слишком вдохновил, первую часть "Ведьмака" прочитала, а дальше не захотелось Но это имхо. И все же - Олди, по мне, пишут куда лучше.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|