|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:31 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Карго писал(а): Если читатель не говорит автору, что он-де истолковал авторов рассказ лучше создателя. А зачем толковать, извините, когда у вас перед глазами текст, и набран он отнюдь не клинописью? Или это привычка такая, читерство, уже на уровне рефлекса?(( Вот с предоставленным текстом и надо работать, а изобретать лучше свое, и здесь не имхо. Все же чтение прозы - далеко не толкование сновидений. В принципе такой отзыв тоже ценен, чтобы писатель видел, как трансформируется смысл его рассказа в сознании читателя. Но, действительно, на месте читателя лучше не зацикливаться на выдумывании альтернативной версии рассказа - а то бывает и такое. Когда человек хотел увидеть совсем другой рассказ, и выражает автору неудовольствие на уровне "я вижу ваш рассказ таким-то, а вам двойка за все то что не соответствует моему видению" Нечто похожее можно увидеть в моей критике "к Эльдару"; правда мне просто хотелось поговорить с автором об идее рассказа. Сам-то рассказ написан хорошо, и мысль автора передает
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:31 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Карго писал(а): Камилов выпендреж в прошлом конкурсе (и аналогичный тут, если помните) вполне отвечал нормальному положению вещей. Как говорится - по факту и не поспоришь. Кстати, ему там довольно забавно ответил один из авторов - правда почему-то шестнадцатый вместо девятого. Автор-16 писал(а): В данном рассказе содержится 71 "я" на 13 120 символов; в моем - 22 "он" на 4 541 символов. Ваш текст больше моего в 2,89 раза; следовательно я должен был употребить слово "он" как минимум 24,5 раза для достижения вашего уровня, мэтр
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:31 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Карго писал(а): Если читатель не говорит автору, что он-де истолковал авторов рассказ лучше создателя. А зачем толковать, извините, когда у вас перед глазами текст, и набран он отнюдь не клинописью? Или это привычка такая, читерство, уже на уровне рефлекса?(( Текст набран и вызвал у читателя определённые мысли и ассоциации. Если Вы хотели другого? значит - не получилось.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:31 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
StranNik, прежде всего, я бы хотел, чтобы пишущий отзыв ориентировался таки на текст, а не на собственный богатый внутренний мир. Ведь мы говорим о конструктивности, правда? все еще о ней?
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Карго писал(а): "критик" в данном случае должен сам писать или просто рассуждать так, чтобы я захотел к нему прислушться. Т.е. как минимум без орфографических ошибок и правильно говоря на русском. Карго писал(а): мне очень сильно не нравится, когда кто-то, вместо того чтобы потрудиться прочитать текст, начинает домысливать и додумывать. В таком случае, критика в выражениях "чо за хрень" вообще не достойна рассмотрения - ибо не литературна. Кроме того, именно в этом случае автор вправе ответить, что критик не потрудился прочитать и понять рассказ. Если он, критик, потрудится объяснить, какие конкретно фразы навели его на такую глубокую мысль, - тогда и можно будет с ним, критиком, разговаривать. О чем, собственно, я всю дорогу твержу: о конкретности и конструктивности. А кроме того - ведущий конкурса, как я уже сказала на ФФ вчера и повторю здесь сегодня, вправе устанавливать правила. Если нормальный разговор не дает результата, если каждый раз начинается начинать всё объяснять сначала - я ТРЕБУЮ выполнения этих правил как модератор. Если большинство участников такая позиция не устраивает - я сдам конкурс и модераторство желающим, и рвите грелки на здоровье. Всё.Больше говорить на эту тему я не хочу.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Что у Ирины за странное желание нас одергивать?? Мы вроде не ругаемся, матом никого не кроем, обсуждаем своим коллективом рассказы и критику, спокойно выясняем, что хотим слышать (или видеть?) в критических замечаниях по своим рассказам... И в этой благости и полном покое звучит трубный глас модератора... На ФФ Ирину что ли накрутили?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
StranNik писал(а): Мы вроде не ругаемся, матом никого не кроем А хотите попробовать? А то я тоже тута... Свирепый и Сварливый.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ирина, прошу заметить, крайне редко кого-нибудь одергивает в обсуждениях - причем это одергивание обычно выражается в "ребята, давайте жить дружно". Однако с завидной регулярностью Ирину начинают обвинять в том и этом, а когда Ирина начинает пояснять свою позицию (скоро начну копировать посты, ибо объяснять приходится одно и то же), ее обвиняют в давлении и в том, что она не дает людям самовыразиться. Интересная история: народ сбегает с ФФ, ибо там дрязги, и радуется, что на форуме дружелюбная атмосфера без ругани, - а когда просят эту самую атмосферу не портить, все дружно орут, что без взаимных укусов скучно. Ну так определяйтесь, что ли. Зачем тогда было в обсуждении новостей подчеркивать, что "тихо и мирно"? Скучно же! У здесь присутствующих есть большой опыт яркого и эмоционального обсуждения текущей политики. Короче, повторяю: я могу урезонивать одного-двух участников - но не большинство. У меня возникает впечатление ( не впервый раз), что предлагаемая мной линия поведения это самое большинство не устраивает. В этом случае мне ничего не остается, кроме как снять с себя полномочия модератора и передать ведение конкурса кому-нибудь, чтобы не быть обязанной посещать эту тему. Мне хватает головной боли на ФФ - но в тот конкурс я слишком много сил вложила, бросать жалко.
Кстати, привет всем от Суслика - он написал, что больше не появится. Чем-то наша дружная и приятная атмосфера его не устроила. Желающие могут подумать, чем именно.
Да, Странник, Ирина - платный агент ФФ, пришедшая сюда с единственной целью - преследовать здесь Вас лично. Это не Ирина ругалась по поводу Вашего бана с администрацией ФФ. Это не Ирина уводила сюда всех с ФФ, чтобы сохранить "дружную команду", и схлопотала за это несколько плюх. И это не кто-то провоцирует дискуссии на одни и те же темы и споры на ровном месте, а Ирина раздувает скандал. Разумеется. У всех невры и личные обстоятельства, всех не дай бог обидеть и ущемить самомнение. Ирину - можно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena, Вы почему опять нервничаете? Я уже объясняла свою позицию по поводу Вашего модерства и она не изменилась. Успокойтесь, ради бога, к чему этот скандал? Вас здесь любят и ценят. Что Вы от меня хотите, я не понимаю.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:32 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Irena, вы постоянно одергиваете. Вы заняты этим примерно половину обсуждений, если они вдруг, внезапно! - начинают идти живее. Irena, ах! вы меня поразили в самое сердце! *прижал к глазам сопливый платок, громко возрыдал* Да что вы говорите???! Суслик - и пропал насовсем?! Ах! ничего, что он и ходил с прокси, а? Уж конечно не для того, чтобы пропасть однажды, точно. Ничего, что он в темах конкурса не особо отсвечивал, а? Все равно тлетворная скандальная атмосфера проникла ему в моск и отравила существование на форуме, о да! Irena писал(а): Желающие могут подумать, чем именно. Я устал тонко намекать, КАК же меня достали привычки некоторых додумывать и фантазировать. Не надо сочинять, если сказано прямо и четко. Это уже не имхо, это такой настоятельный совет, чисто по жизни. Irena писал(а): а Ирина раздувает скандал. Разумеется. У всех невры и личные обстоятельства, всех не дай бог обидеть и ущемить самомнение. Ирину - можно. А еще вы не раздуваете скандалы, о нет. На моей памяти это второй или третий скандал на черве, который вы не раздули. И второй раз, когда вы не намекаете на собеседника, а как же. Это уж вне всяких сомнений, угу.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гном-Полуэльф
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:33 Сообщений: 1722 Откуда: Таракан-дум
|
Робяты, давайте жить дружно! Вы все (исключая кое-кого лохматого) - хорошие, вежливые, корректные, доброжелательные люди, талантливые творцы и справедливые критики. И ваще друзья. Не стоит ссориться из-за шкуры неубитого графомана. Пожалуйста, не наезжайте на Ирину, которую вы все прекрасно знаете как спокойного, вежливого, доброго человека, который для всех нас много сделал. Не обижайте её и не провоцируйте. Вы же знаете разницу между администрацией ФФ и Червя. Не надо усложнений на пустом месте. А вы, Ирина, не принимайте близко к сердцу размышлизмы и прочую болтовню и флуд форумчан. Различайте намерения и дела. Пока все только болтают, что лучше - корректная критика или некорректная, всё это чистое ИМХО. Дела то, в смысле критика у нас вполне конструктивная и корректная (за одним лохматым исключением). А вот если заведется у нас свой матерый немышить (лохматый, или двупернатый например) и будет поливать всех своим... величием, то уж тогда применяйте меры воздействия. Надеюсь, мир и благожелательная обстановка на форуме восстановится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
Irena писал(а): Однако с завидной регулярностью Ирину начинают обвинять в том и этом, Ирин. никто Вас ни в чем не обвиняет, что Вы, право. Все мирно высказывают свои точки зрения. Карго, приезжайте ЕЩЕ, я Вас вином напою. Сливовым. С валерьянкой:P и девочками. поедем на лошадках покатаемся, на самолеты посмотрим, с парашютом прыгнем. У Вас нервная работа, отдыхать надо. Ша, детишки, дяде Семарглу еще и здесь видеть личностные разборки с прозрачными намеками как-то не в кайф. Ближе к телу, то есть к делу, пожалуйста. Отзывы, сплетни, то сё...все ближе к теме.
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Семаргл *мрачно смотрит на голос разума* А я по теме того конкурса уже почти все и сказал. Остальное. Остался только рассказ Мао, сильно законспирированный первый, ага.
Семаргл, да, таки вино вы мне кажется продули))
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
угу. На Суслике. Я из за него вино продул, так он еще , гад, и слинял.
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Позвольте объяснить. Дискуссию на одну и ту же тему каждый раз завожу не я. Но так как претензии по поводу "зажимания" обращены ко мне, я вынуждена отвечать. Так что - кто что раздувает, давайте замнем. Кстати: ратующие за свободу критики Мао, Семаргл и Странник, кажется, ни разу не слышали от меня ни слова неодобрения. Карго я пару раз просила не переходить на личности и не увлекаться. Всё. Но дело в следующем. Модератор, в моем понимании, должен действовать ради комфорта участников темы, а не собственного удовольствия для. Сделать замечание одному, поскольку он мешает остальным, - это одно. Но если представления модератора о должном поведении не совпадают с мнением большинства - модерирование теряет смысл, поскольку именно модератор и создает дискомфорт. Самое умное в этом случае для модератора - уйти, чтобы остальные общались по своему разумению. Поэтому всё предыдущее - не поза и не скандал: именно потому, что вопрос о критике постоянно поднимается, у меня (уже не в первый раз) возникает впечатление, что большинство предпочло бы иной стиль общения, не понимает, чего я "гоню волну", и сдерживается, только чтобы не ссориться со мной. Зачем это надо? Я не хочу навязывать ни свое общество, ни свое мнение. ПэЭс: Алена, я почищу потом. Или почистите сами, когда найдете нужным.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:33 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Irena писал(а): Алена, я почищу потом. Или почистите сами, когда найдете нужным. (шепотом) Я боюся, давайте Вы сами? Ирина, правда, нинада так все всерьез воспринимать. Мы на самом деле Вас очень уважаем и ценим. А поворчать могут все.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:34 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Спасибо... но как-то всё это уж слишком затягивается, и я каждый раз оказываюсь крайней Поневоле задашь себе вопрос - а не дурак ли я?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:34 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Кстати: ратующие за свободу критики Мао, Семаргл и Странник, кажется, ни разу не слышали от меня ни слова неодобрения. Карго я пару раз просила не переходить на личности и не увлекаться. Всё. Вот и именно. Я, например, встречаю у Вас совершенно доброжелательное отношение по всем обращениям. Поэтому я и удивляюсь, что вы не даете нам спокойно поговорить между собой, обсудить тему, прийти к какому-то одному мнению или остаться при своем. При том, что дискуссия идет вполне цивилизованно, а тон нашей критики по факту Вас устраивает. А если не будет устраивать, Вы имеете возможность отмодерировать его. Так что, давайте и дальше жить дружно, и не надо видеть в нас каких-то врагов. Думаю, что могу от лица всех "нарушителей спокойствия" сказать, что мы понимаем важность Вашего участия в лит конкурсах, уважаем Ваше мнение о критике, но позвольте и нам иметь своё.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:34 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
StranNik, исчо раз: мне регулярно предлагают, тскть, тему - а почто критика требуется такая, а не этакая. Я отвечаю - что еще остается? При том, что, как Вы правильно заметили, непосредственно к обсуждению рассказов у меня очень редко бывают претензии. Другое дело - я уж не знаю, может, половина критиков наступает на горло собственной песне?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: О правилах поведения на конкурсах Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:34 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): При том, что, как Вы правильно заметили, непосредственно к обсуждению рассказов у меня очень редко бывают претензии. Другое дело - я уж не знаю, может, половина критиков наступает на горло собственной песне? Ну так дайте нам спокойно обменяться мнениями по этому поводу, раз уж Ваше мнение неизменно. На горло никто не наступает, просто не способны. Все делают то, что хотят.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|