Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт окт 24, 2019 7:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 10:32 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 4214
Откуда: Желтая гора
Пару раз у меня подымалась высокая температура на стрессовую ситуацию (до 40 с), но еще раза три я ловила вирусную инфекцию, когда бессимптомно подымалась такая же высокая температура и тоже с утра уже как огурчик. :46: Так что все бывает.

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 16:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4018
Откуда: оттуда, оттуда
Любовную линию сэра Генри автор не стал развивать. Это понятно. Для сюжета она свою роль сыграла и больше не понадобилась.
Что касается повышения температуры, то реакция на стресс - вещь сугубо индивидуальная. Тем более, тут вегетативка, то бишь, волевой коррекции не слишком поддаётся.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 16:26 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2720
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Насчет викторианской эпохи - не совсем понятно, к чему она тут. Написать письмо с объяснениями эта женщина вполне могла (судя по ее прошлому поведению). Не говоря о том (опять же, судя по прошлому ее поведению), что, узнав о произошедшем, она должна бы примчаться в поместье узнавать, как он там, дорогой-любимый сэр Генри. И дело даже не в ней, а в самом пылко влюбленном сэре. Он описан как вполне добродушный и мягкосердечный мужичок, вроде бы не из жутких ревнивцев, которым одной мазурки невесты с приятелем достаточно для обвинений в измене; скорее, как я его воспринимаю, склонен был бы искать любимой женщине оправдания (а они были!) Ну или хотя бы переживать, хотя бы встретиться и обвинить ее в обмане, ну я не знаю, что-нибудь... Похоже, просто автору это было настолько неинтересно, что он выбросил из головы эту линию в тот момент, когда она перестала быть нужна для его детектива(((


Вы забываете форму, в которой написан эпилог.
Это не авторский текст, а рассказ Холмса. А гениальный сыщик отличался весьма эксцентричным взглядом на мир, в каковом деталям, непосредственно не относящимся к преступлениям места почти не находилось.
Так что пока шло расследование он мог подметить каждую мелочь, а как все закончилось, то сэр Генри и очаровательная Бэрил Гарсиа ему стали совершенно неинтересны.

Irena писал(а):
Касаемо охмурения сэра Чарльза - ну да, сказано что-то вскользь, но как-то туманно. Что, предполагалось, что она ему будет свидания в глуши парка назначать?? Сомнительно. А кроме этого - зачем, собссно, его было особо охмурять? Если бы назвался племянником и пытался убедить переписать в свою пользу завещание, тогда да, а так чего?


Как говорил незабвенный Глеб Жеглов : "Красивая женщина сама по себе отвлекает внимание!" :4:
Вполне возможно, что первоначальный расчет был совсем на другое - она должна была создавать необходимый благожелательный фон и помогать заводить полезные связи.

Irena писал(а):
Выступить открыто ему так или иначе пришлось бы, чтобы заявить свои права. Так ведь? И вот тогда бы, как я и писала, как раз возник вопрос, почему он скрывал свою личность раньше.
Холмс там в финале предполагал какие-то варианты - по мне, все очень натянутые и все по принципу "через Америку в Бердичев" :46:


Как раз один из вариантов - установить свою личность в британском консульстве где-нибудь в южноамериканском захолустье и вытребовать наследство туда - вполне жизнеспособная идея. Никто в консульстве не стал бы интересоваться портретами и судьбой некоей четы Степлтон из Девоншира - фамилию-то он вернул бы старую.
Осталось бы только назначить управляющего в Баскервиль-холл и преспокойно ловить себе бабочек где-нибудь в Аргентине, не появляясь в Европе до конца своих дней.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 21:09 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Ну я и говорю: это было неинтересно и Холмсу... и автору тоже.
Так или иначе, надо понимать, что отношения прервались резко и однозначно(

GuasuMorotiAnja писал(а):
Как раз один из вариантов - установить свою личность в британском консульстве где-нибудь в южноамериканском захолустье и вытребовать наследство туда - вполне жизнеспособная идея.
Не знаю.... как по мне, явиться самим собой (если не знать о другом наследнике) - проще. К слову, если я правильно помню, из Южной Америки - из тех мест, где могли бы подтвердить его личность - он сбежал из-за проблем с законом, посему являться туда и привлекать к себе внимание... :57:


После этой книги вспомнилась мне повесть "Дикая охота короля Стаха", однозначно "нашим ответом Чемберлену" написанная: торфяные болота, старое поместье, родовое проклятие и некто, пугающий владелицу имения этим проклятьем. Плагиатом не назову, ибо Конан-Дойль был достаточно популярен, уж во всяком случае СБ. Скорее, именно реверанс. Решила перечитать - и вполне себе приятно перечиталось. Что удивительно, никаких трудностей с белорусским не возникло, а ведь сколько лет уже не пользовалась)
Правда, на мой сегодняшний вкус, уж очень много там страданий по поводу тяжкой народной доли и обвинений в адрес полностью прогнившей аристократии... но... имея в виду время, когда это было написано, и заявленный характер персонажа - оно понятно.
Однако и тут возник у меня вопрос, зачем всё это было надо. У Конан-Дойля хотя бы речь шла об огромных деньгах - тут же имение дохода практически не приносило. Речь шла всего лишь о том, что главзлодею уж очень хотелось жить в настоящем старинном поместье. И ради этого надо было грех на душу брать? :60: При том, что он был опекуном своей жертвы, знал ее с детства и с отцом ее тоже якобы дружил (иначе бы опекуном не назначили). И - отца убил, а ее три года упорно сводил с ума (выманить на болота не получалось, а элементарно яду подсыпать не догадался, наверное). Черт-те что.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 21:52 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Перечитываю "Автохтонов" Галиной. Я вообще-то автора весьма уважаю, но... В первый раз эту книгу не поняла. Но "не поняла" - это же моя проблема, а не авторская, и я решила попробовать еще раз, теперь уже точно зная, что ответа на вопрос, что же было "на самом деле", не будет. В этом суть: реальность плывет, двоится, троится, множится... реальности нет, "реальность" состоит из мифов. У каждого события несколько версий - есть ли среди них "правдивая"? И какая? А кто его знает. И было ли оно, событие, вообще.
Экшена нет как класс. Даже если кажется, что вот завязывается какая-то детективная интрига, - это кажется. Ибо это не главное.
Детали, описания, размышления, нюансы, те мелочи, из которых, собственно, и состоит вся жизнь... плюс легкий флер этого сюра, этой абсолютной неопределенности, невозможности сказать: ага, вот оно что.
Написано очень вкусно (на мой, разумеется, вкус).
В общем, кому такое нравится - рекомендую.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 1:18 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Кажется, разобралась в "Автохтонах"! :17:
Во всяком случае, сложила для себя непротиворечивую картинку, а насколько она соответствует авторскому замыслу... другой вопрос. :46:
Прошло время, пока сумела всё это внятно сформулировать и решиться изложить.
И далее пойдет сплошной жЫрный спойлер , но иначе не получится.

Так вот.... Эм... придется, видно, вообще изложить в двух словах содержание? По книге - герой приезжает в некий город (знатоки утверждают, что имеется в виду Львов) якобы в поисках информации о некой театральной постановке 20-х годов, якобы он интересуется авангардизмом. И что-то он раскапывает, а попутно всплывает много чего разного странного и об этой постановке, и постановщиках, и о самом городе. То ли мистика сплошная... то ли героя зачем-то все разыгрывают... то ли весь город сошел с ума. И что "на самом деле" - понимай, как хочешь. Фокус, однако, в том, что, как выясняется, цель героя вовсе не эта, на самом-то деле "пресловутой" постановкой интересовался его отец в давние годы, получил какое-то письмо, поехал исследовать... и пропал. Вроде бы погиб. Герой считает, что отца убили, убил (зачем-то) один из свихнувшихся авторов пьесы; и приезжает он найти убийцу и отомстить. Но и тут всё не так, как думалось.

А сложилась у меня картинка, когда я полезла в "Малую Глушу" Галиной же - уточнять, кто такие там у нее были псоглавцы. Ибо герой "Автохтонов", как выясняется, псоглавец, хоть и сам этого, кажется, не до конца осознает. (Я предупреждала про спойлер!) Стал ли он таким в городе (вроде нападало на него что-то...), был ли таким от начала; или был, но не знал, а город проявил его суть? Неважно.
В "Малой Глуше" же - (и тоже спойлер...) есть некое место, откуда можно пройти "на ту сторону", сиречь на тот свет, и, если очень-очень повезет, найти и вернуть умершего близкого человека. Псоглавцы же там - стражи "той стороны" и проводники, жители приграничья. И, к слову, упоминается, что Св. Христофор был псоглавцем (и это правда, так его изображают!) А фамилия героя "Автохтонов" - один раз всплывающая в самом конце - Христофоров. (А может, и не фамилия - но так к нему обратились). То-то я думала, к чему это жжжж.

И к чему ЭТО жжж - сворачивание на другую книгу? А вот к чему: листая ту, вторую, я начала проводить параллели и в сюжете, и вообще. И вот что у меня нарисовалось.
Этот город - вне обычной реальности. Не совсем "на той стороне", но и не на этой. Где-то между. Он застрял в безвременье, "как Челюскин во льдах", он наполовину (или вообще?) виртуален, он живет по своим законам. Отсюда постоянное зацикливание на прошлом, лезущее изо всех щелей прошлое, вплоть до "бессмертных"; отсюда повторяющиеся, как в "Дне сурка", мелочи, отсюда "Вам как всегда?" - обращенное к впервые зашедшему в кафе посетителю (какие бы объяснения не сочиняли). Отсюда - "декорации меняются", когда герой собирается уезжать: этот спектакль игрался для него, занавес. Отсюда - героиня "считает себя старой Валевской": может, она и есть та, старая, кто знает - ведь времени нет. И Нина Корш - возможно, тоже вовсе не дочь и не внучка. Нет времени. Не существует. То есть, может, и существует, но абсолютно нелинейно, крутит и петляет. И отсюда же постоянно меняющиеся версии происходящего и произошедшего. То ли сильф, то ли псих, то ли подполье, то ли туристская аттракция, то ли проводка закоротила, то ли саламандра пробежала... А Вейнбаум, со своими пятнистыми лапками и черепашьими веками, точно-точно не имеет никакого отношения к "разумным тритонам в канализации"? Которых именно так и описывают, как он выглядит?
Этот город - потусторонний. "Опустившийся в ад и частично восставший из ада". Правда, потусторонность эта - как бы не страшная, как бы не всерьез, как бы... С кафешками, запеканками, милыми официантками и разговорчивыми старичками. Кто они все - другой вопрос. И белая лошадь, регулярно появляющаяся из тумана, украшена плюмажиком, и не всадник у нее, а возница, подвезет, если надо. Кому придет в голову мысль про "конь блед"? Ну что вы, в самом деле...
А держать в уме это "как бы" все-таки следует.
А герой наш - сам-то он откуда? "Жертва" города, измененная этой странной реальностью, или (опять спрашиваю) от начала такой? Или, может, вообще всё завертелось именно потому, что в городе появился он? Кто кого создал, кто кого изменил? Если псоглавцы - жители приграничья... Или тут он зашел дальше своей территории? И... и откуда он появился и куда уехал? Если в конце он едет в поезде - и "снег за окном истлел, а потом и вовсе сошел на нет, уступая место сначала мягкой робкой зелени, потом яростной кислотной торжествующей зелени, и деревья оделись в розовое"... как будто поезд идет на юг, а идет-то он, теоретически, из Львова в Питер. А герой спит и спит, и ничего не видит... Может, время пошло, а он остался? Он-то жив ли, герой-то наш? Или вышел из небытия с одной-единственной целью - а цель-то оказалась ложной. Может, он вернулся туда, откуда пришел, а вовсе не в Питер? Правда, кое-кто считает, что "его призвали" совсем с другой целью, куда более глобальной... но об этом чуть позже скажу. У героя же была цель своя.

Но вот - к чему нагорожен весь этот огород. Итак, герой потерял близкого человека, и это мешает ему жить; он хочет что-то сделать, что-то исправить: вернуть или хоть отомстить. И идет с этой целью, и совершает много чего, и доходит, в конце концов... И тут вдруг выясняется, что спасаемому это спасение не нужно, ему и так хорошо; что мстить-то некому, что главный обидчик - как раз тот, за кого намеревался мстить. Что страшный великан на самом деле - мельница (ну, телевышка, какая разница). Что не было трагедии, что его обманули. Зачем? - а просто так, "достали вы меня все".
Тут весьма показательна постановка "Иоланты" в местном театре, эти две трактовки: то ли те, кто кажутся чудовищами, становятся людьми, когда прозреешь и разберешься, - то ли наоборот, когда прозреешь, "прекрасные, прекрасные лица" окажутся монстрами?
Любимому человеку можно простить что угодно, сказал герою отец когда-то давно. Простить - наверное, можно. Но жить с этим - как? Нет жизни с потерей; нет жизни и с обманом.
И какое дело после этого до всех остальных, сколь угодно глобальных, проблем?
Вот и - жизнь пошла дальше, а герой остался.

Что-то меня в пафос совсем начало заносить. Лучше на этом закончу. Вроде какие-то еще были мыслИ - если потом вспомню, напишу).

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 18:37 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
"Нюансеры" Олди.
Возможно, будут спойлеры.
Это, само собой, и увлекательно, и мастерски, и философско-этические проблемы имеются, и всё, что надо. А наверх, "бонусом", этакая инструкция для актеров-режиссеров-сценаристов-писателей - насчет того, что дьявол в деталях и бог в подробностях, и каждый чих невпопад может превратить трагедию в фарс (или наоборот). О чем все, теоретически, знают, но...
Фокус в том, что в этом мире ( только в этом отдельно взятом городе - или в мире вообще? А если вообще, то... ну ладно, речь не о том) - в этом мире, получается, и в жизни к чихам невпопад надо относиться крайне осторожно. В нашем мире такое тоже бывает, но, кажется, не настолько.
И фокус этого фокуса... в результате у нас все герои - актеры в спектакле, если вообще не марионетки на ниточках. Главный герой стремится из актеров в режиссеры, как ему по биографии и положено, но насколько ему - в этом сюжете - удается? Вопрос.
И в результате я (как, вполне вероятно, и было задумано) слежу за спектаклем, именно спектаклем, отмечая сюжет, игру, смыслы... информацию о театральной жизни дореволюционного Харькова... и многое-многое, очень интересное. Но не могу отделаться от мысли, что "у черного хода, на улице, болтают о жизни и бабах..." А единственным живым человеком мне тут видится Миша Клест, не понимающий, что втянут в спектакль, и мечущийся по сцене в поисках выхода. Да, этот спектакль играется именно для него, и да, он более чем заслужил всё, что получил, и заслужил, по мне, куда больше... но из-за ощущения, что он единственный не-актер, парадоксальным образом он, грабитель и убийца, даже вызывает сочувствие. (Еще и Оленька с сыном за кадром, для пущей к нему симпатии: вот, не совсем как бы мерзавец, тянет его к светлому... как бы...) Почему - сочувствие? Откуда? Я ведь терпеть не могу модных нынче "обаятельных мерзавцев" - ну какое обаяние, если мерзавец? А вот поди ж ты.
И странно, что старухина месть завершилась таким образом. Хотя, с другой стороны... Миша Клест, грабитель и убийца, умер, можно сказать. Остался другой человек - авось память к нему не вернется. Но зачем? Разве что - чтобы было кому свечку ставить?
Надо будет перечитать потом, подумать еще. Что-то я, боюсь, упускаю. Но это потом, позже.

Между прочим, тут интересная история с Мишей: мальчик из благополучной семьи сталкивается с преступным миром, и это ломает ему жизнь - и... какие выводы он для себя делает? Что он хочет быть среди тех, кто ломает чужие жизни. Таким желающим крутости никогда не приходит в голову, что именно в преступном мире всё очень жестко и на каждого "крутого" найдется десяток-другой еще покруче. Но дело опять же не в этом... Воспитывали же его - и какие выводы он делал из воспитания?
И сколько, если подумать, законопослушных граждан только потому законопослушны, что боятся не справиться и быть схваченными, или соблюдают правила по инерции, пока нет серьезного стимула действовать иначе, или еще что. Потому-то, когда меняется власть и вдруг оказывается, что некую группу - буржуев, евреев, протестантов, мало ли кого - можно безнаказанно грабить и убивать, - находится столько желающих. Такой повод безнаказанно сделать то, что давно хотелось!
Печально, но факт.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2019 22:19 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
После Олдей, ради отдыха, читала "Дом последней надежды" Деминой.
Что я вам скажу. Я автора, в принципе, уважаю, ибо автор талантливый. Но халтурщица :35: , причем чем дальше, тем, кажется, больше((( А чё, если читательницы и так слопают?
Абыдна...
Вот эта книга. С одной стороны, мир интересный, колоритный, и сюжет с интрыгами, и написано... в целом... хорошо.
С другой - леди и джентльмены, это черновик, как хотите. Написано на волне вдохновения - и так и выложено. Во всяком разе, такое впечатление. Поэтому фирменный авторский рваный стиль с многоточиями (я тоже их люблю, многоточия... но... но...) уже мешает даже мне, хотя см. в скобках. Про элементарную грамматику скромно промолчим (по нынешним временам оно еще приемлемо), а путаница женского, мужского и среднего (особенно) рода - тоже авторский фирменный стиль. Хотя достает.
И полдесятка колдунов называются колдунами, иди пойми, о котором в данном эпизоде речь. И разделять эпизоды хоть пустой строкой - ниииии, поэтому опять же пока разберешься, что действие происходит уже в другое время и в другом месте. (Это, кстати, уже не в первый раз). И проблемы, загадки и всякое разное наворачиваются, и наворачиваются, и наворачиваются... и все, само собой, на бедную героинину голову... и в конце, когда автор спохватывается, что куча всего навалилась, а написано уже изрядно, пора и честь знать, - оно всё летит вскачь и быстренько, иногда штрих-пунктиром (некоторые моменты я так толком и не поняла, спасибо еще авторской привычке обрывать фразу на середине туманным намеком - авось читатель телепат), тяп-ляп разрешается, героиня за пару дней разбирается в том, в чем не могли разобраться все колдуны этого мира, боги ей симпатизируют, а злобная нечисть жалуется на горькую судьбу, рыдает на плече и раскаивается.
Ну и... и, собссно, основа сюжета - стандартное попаданство: поскользнулся, упал, очнулся - гипс. То есть попала в тело девицы из другого мира а-ля средневековая Япония. А там, как водится (и опять же как было сказано выше), сначала караул-проблемы, потом фсех одной левой. И могучий "типа викинг" в мужья, хэппи-энд.
И оно бы всё бы ничего, несмотря даже на стандартность хода, если бы не...
Абыдна, повторяю.

ПыСы: история с ину-гами - явно вдохновлена "Алюменом". Ну ладно :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 16:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Чтобы исправить впечатление от Деминой))), перечитывала "Мир Камня и Железа". Хороший цикл. В целом... :7: Тут авторский стиль, во всяком разе, выглядит именно как стиль, а не небрежность. Ну и мир интересный, и вообще.
Хотя вопросы всевозможные и тут можно задать, и немало.
То есть история хороша, и чтение весьма увлекательное и приятственное (кое-где платочком надо запастись, слезки дабы утирать, но всё кончается хорошо. А если плохо, то только для отрицательных персонажей :36: ) . Но если начать вдумываться... А оно ж не развлекательное чтиво, а как бы предполагает думание. И ладно - нестыковки иногда фактические, когда автор то ли забыл, что писал раньше, то ли не заморачивался проблемой соответствия одного другому. (Будут в рассуждениях спойлеры, предупреждаю сразу.) Ну... мелочи. Скажем, у Эйо "запах вереска, серебра и меда", и при первом упоминании она отмечает, что "мама из серебряных была". А потом оказывается, что никакие не серебряные, а никель. Ну, ясно, запах вереска и никеля - ни в какие ворота не лезет, другое дело - серебро))))) Романтишно и вообще. Или, скажем, по физиологии псов вопросов не задаю, ибо это из той же оперы, что возможность превращения человека в крысу и обратно. Эффектно, оригинально - окей. А вот как они, когда у них чуть ли не лава в крови и они (во второй книге) способны руками, даже не превращаясь, свечи зажигать, - как они могут получать ожоги? Тяжелые ожоги?
По поводу возможности существ из трех разных миров (изначально) иметь общих детей в любых сочетаниях - вопросов не задаю, ибо все фантасты обожают с этим играться, чем Демина хуже? ;)
Или... ну, это не наш мир, ежу понятно, параллельный. Однако Город старательно "энглизируется", от мисс Оливер и до Уайтчепеля. То есть это, собственно, альтернативный Лондон. Но если так, тогда при чем тут Оська, Михей, Макар и тому подобные? Либо совсем "альтернативные" Таннис и Дитар... Ладно, предположим, что Войтех - из семьи эмигрантов... По мне, так или туда, или сюда, либо нейтральное и "не наше", пусть с налетом чего-то "типа английского", либо, если уж прям-таки Уайтчепель, то Оськи там быть не могёть.

Но больше у меня вопросов социально-политическо-этических и тэпэ.
Вот, скажем... были три расы: люди, альвы и псы. Любить друг друга особо не любили, но худо-бедно сосуществовали. И, замечу, если верить автору, полукровок разнообразных было немало, и нормально они уживались в обществе. Более-менее нормально. В целом.
Потом у них началась война. И война, по сути-то, началась из-за того, что псам не сиделось и ужасно хотелось захватить новые территории. Хотя раса малочисленная, о чем всё время плачется, и на кой им так уж нужны новые территории? Вот они их захватили - а теперь плачутся, что не хватает людей (в данном случае имеется в виду - псов), чтобы эти территории осваивать, и людей очень много, эдак они псов растворят, тыскыть, и поглотят... Ребята, а каким местом вы думали раньше? Ну а ежели уже завоевали, то эти люди теперь - ваши подданные, вот и используйте их, правители обычно радуются, когда есть новые подданные, то есть рабочие руки и налоги в казну. А тут, здрассте, в какой-то момент на полном серьезе обдумывается (и чуть не реализуется) вариант спустить на людей чуму :60: , шоб их поменьше, значится, стало. При этом король псов вроде как бы в целом - положительный персонаж. Хотя ключевое слово тут - вроде как бы, но всё же. Нет - чуму! И не только как вариант ответа на устроенный людьми взрыв города, а вообще: уж очень их много становится, людей. И голод у них, работы нет, и всё такое... а давайте мы их потравим :60: Это додуматься только... У них только что закончилась война, значит, предстоит куча работы по восстановлению разрушенного; плюс упомянутые новые территории - значит, надо строить дороги, города, то-другое-десятое... и у них работы нет?! Ноу комментс.
К тому же, если они уже понимают про возбудителей болезни, то должны и понимать, что голодный вирус (у чумы не вирус, но всё равно) покрутится-покрутится да и мутирует, ему тоже жить хочется. Сегодня он для псов не опасен, а завтра будет.

И вообще, если раса малочисленная, то правильнее бы привечать полукровок, давать им права и статус, так гораздо проще и удобнее будет управлять подданными-людьми. Да и людская элита, насколько можно судить по нашей истории, в массе своей не становится в позу "о боже, сколько мы потеряли", а стремится приблизиться к элите победителей (а при удаче - и породниться). И по уму, такие стремления тоже правильнее поддерживать, чем ограничивать. Тогда меньше риск получить большую банду заговорщиков.

Да, и вот ушла я немножко в сторону... Значит, началась война между альвами и псами - и вдруг альвы срочно заделались жуткими нацистами, начались концлагеря, этнические чистки и прочие радости. Откуда вдруг? Нет, война, ненависть, всё так... Но чтоб настолько? Такой резкий перекос - вдруг объявить некую группу абсолютно вне закона и не просто, скажем, ссылать куда-то, в гетто совать как ненадежный элемент (это бывает, это еще как-то понятно), но планомерно и жестоко изничтожать... такое бывает при смене власти. Является некто со сверхценной идеей - и вперед. Евреев, буржуев, католиков, протестантов... найдется козел отпущения. Но у них-то та же королева осталась. Которая тоже та еще сволочь... но не больше, чем была за год до начала войны.

А, или вот. В первой книге. Значит, Оден защищал Перевал, считая, что в городе король и всё такое. Приказ у него был - защищать, сколько возможно, отступать в крайнем случае. Но ему сказали, что в городе король! Как отступать? Он и стоял со своим гарнизоном, как триста спартанцев... с тем же результатом. Потом ОКАЗЫВАЕТСЯ, что ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, что он отступит и заманит альвов в ловушку, а никакого короля в городе не было. Почему ему этого не сказали? А тайна патамушта. Ага, а вдруг он побежит альвам докладывать... Нет, я человек штатский абсолютно. Но я так себе представляю, что военачальник получает приказ и его выполняет. Либо ему велено создать видимость отступления, чтобы обмануть врага и заманить его, и тогда он должен отступить, а не геройствовать, ломая стратегические планы начальства, - либо ему велено держаться, ибо в городе король, и тогда, естественно, он будет стоять насмерть. А тут, видите ли... и потом ему еще и предъявляют претензии... :107:

И еще можно кой-чего найти, но бог с ним. А то щас спросят, чем же тогда книги хороши)))
А история хорошая. И стиль мне нравится.
В целом... :46:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 16:40 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Вооот...
Потом наткнулась где-то - оченно восхищались "Иосифом" Манна. А я давно собиралась, но как-то руки не доходили - дай, думаю, почитаю классику.
Сижу теперь, комплексую.
Лет 30 назад, наверное, я была бы в полном восторге.
Наверное.
Но то ли поглупела, то ли что...
Ну вот начала.
Цитата:
Юный Иосиф, к примеру, сын Иакова и миловидной, так рано ушедшей на Запад Рахили, Иосиф, что жил в ту пору, когда на вавилонском престоле сидел весьма любезный сердцу Бел-Мардука коссеянин Куригальзу, властелин четырех стран, царь Шумера и Аккада, правитель строгий и блестящий, носивший бороду, завитки которой были так искусно уложены, что походили на умело выстроенный отряд щитоносцев; а в Фивах, в преисподней, которую Иосиф привык называть «Мицраим» или еще «Кеме, Черная», на горизонте своего дворца, к восторгу ослепленных сынов пустыни, сиял его святейшество добрый бог, третий носитель имени «Амун-доволен», телесный сын Солнца; когда благодаря могуществу своих богов возрастал Ассур, а по большой приморской дороге, что вела от Газы к перевалам Кедровых гор, между двором фараона и дворами Двуречья, то и дело ходили царские караваны с дарами вежливости – лазуритом и чеканным золотом; когда в городах амореев, в Бет-Шане, Аялоне, Та’Анеке, Урусалиме служили Аштарти, когда в Сихеме и в Бет-Лахаме звучал семидневный плач о растерзанном Истинном Сыне, а в Гебале, городе Книги, молились Элу, не нуждавшемуся ни в храме, ни в обрядах; итак, Иосиф, что жил в округе Кенана, в земле, которая по-египетски называлась Верхнее Ретену, неподалеку от Хеврона, в отцовском стойбище, осененном теребинтами и вечнозелеными скальными дубами, этот общеизвестно приятный юноша, унаследовавший, к слову сказать, приятность от матери, ибо та была прекрасна, как луна, когда она достигает полноты, и как звезда Иштар, когда она тихо плывет по ясному небу, но, кроме того, получивший от отца недюжинные умственные способности, благодаря которым он даже превзошел в известном смысле отца, – Иосиф, стало быть, в пятый и шестой раз называем мы это имя, и называем его с удовольствием: в имени есть что-то таинственное, и нам кажется, что, владея именем, мы приобретаем заклинательскую власть над самим этим мальчиком, канувшим ныне в глубины времени, но когда-то таким словоохотливым и живым, – так вот, для Иосифа, например, все на свете, то есть все, что касалось лично его, началось в южновавилонском городе Уру, который он на своем языке называл «Ур Кашдим», что значит «Ур Халдейский». Оттуда в далеком прошлом – Иосиф не всегда мог толком сказать, как давно это было, – отправился в путь один пытливый и беспокойный искатель; взяв с собой жену, которую он из нежности, по-видимому, любил называть сестрою, а также других домочадцев, этот человек, по примеру божества Ура, Луны, пустился в странствия, поскольку такое решение показалось ему самым верным, наиболее сообразным с его неблагополучным, тревожным и, пожалуй, даже мучительным положением.
И вроде оно красиво, и даже завораживает... Но мне потребовалось изрядное усилие и несколько раз перечитывать каждый кусок до точки с запятой, чтобы понять, кто там куда чего; а пока до конца этого паровоза дойдешь, так и вовсе оно распадается. :30:
И этот религиозно-философско-историческо-всякоразный трактат - доооооооооолго, и там про всё на свете, включая мнения автора по всем поводам. Нет, интересно и умно; хотя по историческим сведениям на данный момент можно уже спорить, но тут - не вчера ж писалось.
Но продраться через это...........
А потом наконец вроде как бы началось действие.
Иосиф сидит в задумчивости, отец окликает его. Это - действие. Очень просто? Не тут-то было!
Цитата:
Со стороны холма и жилищ донеслось его имя: «Иосиф! Иосиф!», донеслось дважды и трижды, каждый раз с меньшего расстоянья. Он услыхал этот зов на третий раз, во всяком случае, только на третий раз признал, что слышит его, и, быстро опомнившись, пробормотал: «Вот я». Глаза его вернулись, он опустил руки и голову и застенчиво улыбнулся, прижав подбородок к груди. Это был мягкий и, как всегда, полный чувств, слегка жалующийся голос отца. Он звучал уже совсем рядом. Отец повторил, хотя уже увидел сына у колодца: «Иосиф, где ты?» Так как на нем было длинное платье и еще потому, что неверность и призрачная ясность лунного света способствуют преувеличенным представленьям, Иаков – или Иаков бен Ицхак, как он подписывался, – казался человеком величественного, чуть ли не сверхъестественного роста, когда стоял между колодцем и деревом наставленья, ближе к дереву, испещрившему его одежды тенями своих листьев. Еще большую внушительность – то ли сознательно, то ли безотчетно – приобретал он благодаря своей позе: он опирался на длинный посох, обхватив его пальцами очень высоко, отчего просторный рукав его крупносборчатой, в узкую бледную полоску, верхней одежды, плаща из подобия шерстяного муслина, сполз с поднятой выше головы, уже стариковской руки, украшенной на запястье медным браслетом. Предпочтенному близнецу Исава было тогда шестьдесят семь лет. Его борода, негустая, но длинная и широкая, сливаясь с волосами головы у висков, торчала на щеках тонкими прядями и падала на грудь во всю ее ширину; нестриженая, незавитая, никак не причесанная и не приглаженная, она серебрилась на лунном свету. Узкие губы были видны в ней. Глубокие морщины уходили в бороду от крыльев тонкого носа. Глаза, глядевшие из-под куколя темно-узорчатой ханаанской ткани, который, закрывая наполовину лоб, падал на грудь складками и был переброшен через плечо – маленькие, карие, блестящие глаза, с дряблыми, в прожилках, нижними веками, вообще-то уже ослабевшие от старости и зоркие только душевной зоркостью, озабоченно следили за мальчиком у колодца. Подобравшийся и распахнувшийся из-за поднятых рук плащ открывал одеянье из крашеной козьей шерсти, край которого, с длинной бахромой, доставал до носков матерчатых туфель, косо спускаясь к ним слоями складок, создававшими впечатление нескольких, выглядывающих один из-под другого нарядов. Одет старик был, таким образом, плотно и основательно, хотя довольно прихотливо и неоднородно: черты восточной культуры сочетались в его платье с признаками, свойственными скорее измаильтянско-бедуинскому быту и миру пустыни. На последний оклик Иосиф по праву не отозвался, поскольку вопрос был задан явно после того, как отец заметил его. Мальчик ограничился улыбкой, которая разомкнула его полные губы и показала блеск зубов – очень белых, какими всегда кажутся зубы при смуглом лице, но не частых, а с просветами, – и прибавил к улыбке обычные приветственные телодвиженья. Он снова поднял руки, как прежде – к луне, покачал головой и, в знак восторга и восхищенья, прищелкнул языком. Затем коснулся рукою лба, чтобы, выпрямив пальцы, опустить ее оттуда к земле, изящным и округлым движеньем; полузакрыв глаза и запрокинув голову, прижал обе ладони к сердцу, после чего, не разнимая рук, несколько раз протянул их к старику и снова приложил к сердцу, словно отдавая его отцу. Не преминул он указать пальцами и на свои глаза, а также коснуться ими колен, темени и ступней, каждый раз повторяя благоговейно-приветственное движение рук. Все это было красивой игрой, которая исполнялась, как того требовали правила хорошего воспитания, непринужденно и заученно, но в то же время с особой ловкостью и грациозностью – в них сказывался услужливый, приветливый нрав – и с неподдельным чувством. Эта задушевная, благодаря сопровождавшей ее улыбке, игра была пантомимой благочестивой покорности родителю и господину, главе рода, но оживлялась искренней радостью по поводу того, что представился случай почтить отца. Иосиф знал, что отец не всегда играл в жизни героическую и полную достоинства роль. Его тягу к величественности в речах и повадке посрамляла порой кроткая пугливость его души; он знавал часы униженья, бегства, отчаянного страха, такие переделки, в каких его не хотел представлять себе тот, кого он любил, хотя в них-то как раз и проглядывала милость господня. И даже если в улыбке этого любимца и была доля кокетства и победительной самоуверенности, то улыбался он в общем-то от радости, которую доставляли ему и приход отца, и прикрасы освещенья, и выигрышно-царственная поза старика, опершегося на длинный посох; и в ребяческом этом удовлетворенье проявилась большая слабость к внешней эффектности, независимо от ее подоплеки. Иаков не сошел с того места, где стоял. Может быть, он заметил и хотел продлить удовольствие сына. Голос его, который мы назвали полным чувств, потому что в нем слышалась дрожь внутренней озабоченности, раздался снова.

Перелистываю страницу. У отца гость - лицо, по всей вероятности, проходное и вряд ли больше появится. Ткнув наугад в середину эпизода:
Цитата:
Человек по имени Иевше, который называл свое место Таанак и рассказывал за едой о голубях тамошнего храма и о рыбках в его прудах, уже несколько дней находившийся в пути с черепком, поскольку таанакский градоправитель Ашират-яшур – его называли царем, но это было преувеличеньем – сплошь исписал этот черепок посланьем своему «брату», князю Газы, по имени Рифат-Баал; пожелав Рифат-Баалу, чтобы тот был счастлив в жизни и чтобы все сколько-нибудь влиятельные боги дружно воспеклись о его благе, а также о благе его дома и его детей, Ашират-яшур сообщал, что не может послать «брату» леса и денег, которых тот более или менее справедливо от него требует, поелику первого у него нет, а вторые крайне нужны ему самому, но зато посылает ему с Иевше необычайно могущественное глиняное изваяние своей личной и общетаанакской покровительницы, богини Ашеры, дабы таковое принесло ему благодать и помогло преодолеть потребность в деньгах и лесе, – так вот, этот Иевше, человек с козлиной бородкой, от шеи до лодыжек закутанный в яркую шерсть, завернул к Иакову, чтобы узнать его суждения, преломить его хлеб и переночевать у него перед дальнейшим путешествием к морю, а Иаков радушно принял гонца, попросив его только, чтобы изваянье Аштарты, фигурку женщины в шароварах, с венцом и покрывалом, охватившей обеими руками крошечные свои груди, тот держал в некотором отдалении от него, Иакова. Вообще же он встретил гостя без предубежденья, памятуя старинное предание об Аврааме, который в гневе прогнал от себя в пустыню одного дряхлого идолопоклонника, но получил за свою нетерпимость выговор от господа и вернул в свой дом ослепленного старика. Обслуживаемые двумя рабами в свежевыстиранных полотняных балахонах, старым Мадаи и молодым Махалалиилом, сотрапезники, сидя на подушках вокруг циновки (Иаков твердо держался этого обычая отцов и слышать не хотел о том, чтобы сидеть на стульях, как то было заведено у городской знати по образцу великих царств Востока и Юга), поужинали маслинами, жареным козленком и добрым хлебом кемахом, а запили эту еду отваром из слив и изюма, поданным в медных кружках, и сирийским вином, разлитым в чаши цветного стекла. Хозяин и гость вели рассудительные беседы, к которым, во всяком случае, Иосиф прислушивался очень внимательно, – беседы частного и общественного характера насчет божественных и земных дел, а также по поводу политических слухов; о семейных обстоятельствах Иевше и его служебном положении при Ашират-яшуре, владыке города; о его путешествии, для которого он воспользовался дорогой, идущей через Изреельскую равнину и нагорье, причем по горному водоразделу ехал верхом на осле, а продолжать путь отсюда вниз, к стране филистимлян, намерен был на верблюде, приобретя его завтра в Хевроне; о ценах на скот и на зерно у него на родине; о культе Цветущего Шеста Ашеры Таанакской, и о ее «персте», то есть оракуле, через посредство которого она разрешила отправить в путь одно из своих изваяний в качестве Ашеры Дорожной, чтобы оно усладило сердце Рифат-Баала в Газе; о ее празднике, отмеченном недавно всеобщими, весьма необузданными плясками и съедением огромного количества рыбы, а также тем, что мужчины и женщины поменялись одеждами в знак провозглашенной жрецами двуполости Ашеры, ее причастности и к женской, и к мужской стати. Тут Иаков погладил бороду и перебил гостя несколькими каверзными вопросами: кто защитит место Таанак, покуда изваяние Ашеры будет в пути; как понимать отношение путешествующего изваяния к владычице города и не нанесет ли отсутствие части ее естества заметного урона ее могуществу? На это Иевше отвечал, что если бы дело действительно так обстояло, то вряд ли бы перст Ашеры велел отправить ее в дорогу, и что по учению жрецов вся сила божества заключена в любом его изваянии. Еще Иаков мягко указал на то, что если Аширта является и мужчиной и женщиной, то есть сразу и Баалом и Баалат, и матерью богов, и царем небесным, ее следует приравнять не только к почитаемой в Синеаре Иштар, не только к Исет, почитаемой в нечистой земле Египетской, но также к Шамашу, Шалиму, Адду, Адону, Лахаме и Даму, короче говоря, к владыке мира и высочайшему богу, и получается, что дело идет в общем-то об Эль-эльоне, боге Авраама, создателе и отце, а его ни в какое путешествие отправить нельзя, потому что он царит надо всем, и служат ему вовсе не тем, что едят рыбу, а только тем, что живут в чистоте и падают перед ним ниц. Но такое соображение не встретило у Иевше особого сочувствия. Подобно тому как солнце, возразил он, всегда оказывает свое действие через какое-то путеводное светило и в нем предстает, подобно тому как оно уделяет от своего света планетам, а уж они, каждая на свой лад, влияют на судьбы людей, так и божественное начало сказывается в отдельных божествах, среди которых владыка-владычица Ашират, например, являет божественную силу, как известно, в земном плодородье и выходе природы из преисподней, ежегодно превращаясь из сухого шеста в цветущий, а по такому случаю вполне уместны некоторая необузданность в еде и плясках и даже кое-какие иные, связанные с праздником Цветущего Шеста утехи и вольности, поскольку чистота присуща лишь Солнцу и неделимой прабожественности, но отнюдь не ее планетным ипостасям, и четко разграничивая понятия «чистый» и «священный», разум обнаруживает, что священность не связана или не обязательно связана с чистотой…
................................. и еще полстраницы рассуждений на ту же тему.
Мне очень стыдно, но я это не осилю. :30: :7: :15:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 16:48 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Теперь взяла "Кота Мурра" Гофмана.
Мило.
Но ход со "случайно засунутыми в рукопись и по ошибке напечатанными" листами из другой книги - по мне, не выдерживает критики и непонятно, зачем вообще нужен. К тому же - имхо, имхо :58: :58: - эта вставная история... сплошное пустословие, мне она надоела, и я ее самым неприличным образом пролистываю :7:

Тонны книг на свете, и ничего не читается. :30: :30:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 17:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2720
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Тонны книг на свете, и ничего не читается. :30: :30:


Рекомендую против осенней хандры:

Флетчер Прэтт. Колодец Единорога

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И я читаю...)))
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2019 17:36 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19526
Откуда: Хайфа
Спасибо, погляжу)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB