Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пн дек 17, 2018 6:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 14:38 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 21:40
Сообщений: 26
Автор_03 писал(а):
Цитата:
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель :4:

А она откликается?

А смотря зачем зовут! :4:

_________________
Отстала от троллейбуса


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 16:47 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00
Сообщений: 121
Неместная писал(а):
Автор_03 писал(а):
Цитата:
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель :4:

А она откликается?

А смотря зачем зовут! :4:

Не иначе, чего-то затевает )) Может, ничего особливого, а то вдруг злокозненнасть какая лютая? :4:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 20:38 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:56
Сообщений: 490
Неместная писал(а):
А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель

Неа. И так всё прозрачно.

_________________
Если Вам выпали хорошие карты — можете поблагодарить удачу. Если выпали плохие — учитесь выигрывать с плохими. Хорошему игроку удачные карты не так важны, а плохого они не спасут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2017 0:26 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06
Сообщений: 941
Читать было легко, стиль замечательный. Правда, было скучновато, по-моему, у нас чуть ли не на каждом зимнем конкурсе эта Снежная королева с Каем, что несколько набило оскомину. Я понимаю, что у данного автора это, скорее всего, первый фанфик на данное произведение, но для меня, прочитавшей несколько таких рассказов, уже скучновато. :46: Но исполнение мастерское, этого не отнять.

_________________
От обиды чуть не плачу,
У меня в груди вулкан!
Он сказал мне "кукарача"
Это значит - таракан!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2017 0:53 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:55
Сообщений: 67
Надо же, то чюйствий слишком много, то совсем нет... :66:
Перечитываю сие творение и вот что вижу: кажется, невольно получилась у меня полустилизация под оригинал. Отсюда и обвинения в слащавости и в детскости. Сказка очень сентиментальна, еще хорошо, что у меня "полу-", а там же временами сюсюк мегатонной мощи, что называется. Тогда так писали...
Кстати, Андерсен, кажется, страшно не любил математику :4: Когда в Кая попали эти самые осколки, его стала интересовать математика))) При встрече с Королевой "он хотел прочесть “Отче наш”, но в уме у него вертелась только таблица умножения." Вот ужас-то.

И по поводу речи героев, возраста их и пр.
Цитата:
—Это роятся белые пчелки, — сказала старая бабушка.
—А у них есть королева? — спросил мальчик, потому что он знал, что у настоящих пчел она есть.
—Есть, — ответила бабушка. — Королева летает там, где снежный рой всего гуще; она больше всех снежинок и никогда не лежит подолгу на земле, а снова улетает с черной тучей. Иногда в полночь она летает по улицам города и заглядывает в окна, — тогда они покрываются чудесными ледяными узорами, словно цветами.
—Мы видели, видели, — сказали дети и поверили, что все это сущая правда.
—А может Снежная королева придти к нам? — спросила девочка.
—Пусть только попробует! — сказал мальчик. — Я посажу ее на раскаленную печку, и она растает.
Цитата:
Кай уже не чувствовал страха и рассказал ей, что умеет считать в уме и даже знает дроби, а еще знает, сколько в каждой стране квадратных миль и жителей
Герда
Цитата:
надела красные башмачки, одна-одинешенька вышла за ворота и спустилась к реке:
—Правда, что ты взяла моего маленького дружка? Я подарю тебе свои красные башмачки, если ты мне его вернешь.
Иии? У меня они, кажется, и то повзрослее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2017 8:18 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Вт дек 26, 2017 17:15
Сообщений: 99
Как-то и придраться особо не к чему.
К тексту и умению складывать никаких претензий. Там все хорошо.
Но мурашек не было. Слишком все как-то ровненько склаывается.
А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда.
То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем,
но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план.
А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить.
Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый.
Всвязи с добротой самого рассказа, он получился таким немного наивным.

- ...Отпусти нас, Снежная баба! Ты проиграла!
- Ах, так! Ах, так!!! Ну и идите!!!
- И псину твою мы тоже заберем...

Нет в рассказе этого, как его, озарений у героев.
Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой.
Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками.
А так... "Поиграй с ними..."
Поэтому и не стрельнуло, но написано на пятерочку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 1:16 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:55
Сообщений: 67
Крезот, да, Кай пассивен. Герда придумывала игры и сочиняла истории, у Герды всё получалось, Герда бы сумела и то, и это. Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда.
Феминистки могут радоваться.
крезот писал(а):
Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой.
Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками.
Во, Хунвейбин любит такие альтернативные варианты :4:

Хотелось еще сказать про Королеву, в которую многие - в такую - не верят. Но давайте разберемся с оригинальной-то сказкой (которой автор вовсе не обязан следовать). Мы с детства привыкли, что Королева - злая. Почему злая? Похитила Кая. Осколки, между прочим, не она подкинула. Но с осколками он ей подходил, скажем так. Похитила. Вопрос: зачем? Не съела, не превратила в жабу, не измывалась. Субъективно - ему там было хорошо. Всё ее колдовство было только для того, чтобы он смог там жить. То есть для его же блага. То есть она заботилась о нем, как умела. С ее точки зрения - ничего плохого она не сделала. С нашей - да, оторвала от семьи, но на людей в целом-то ей плевать. Ей нужен был один мальчик - может быть, действительно захотелось кого-то рядом? Проснулся материнский инстинкт?)))
И сравните - старушка-цветочница, которая подается как в принципе добрая. Она захотела оставить у себя Герду - и сделала так, что Герда забыла и про Кая, которого отправилась спасать, и про дом, и про родителей. Фактически, старушка сделала примерно то же, что и Королева, но к ней почему-то никаких претензий. Почему-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 6:04 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 10:22
Сообщений: 151
Откуда: Самара
Автор_11 писал(а):
Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда.

Наверное, дело в том, что в сказке у Андерсена Кай мог быть пассивен по той причине, что не он был главным героем. Всё же Герда была главной, она и действовала. Если у вас был Кай главным героем, то именно он и должен был найти выход из данной ситуации. Возможно, пришла бы Герда и тоже попала в беду, вот тогда бы он и начал действовать - спас бы её и заодно себя. А у вас действует не герой, а совершенно чужой персонаж, который появляется только в конце рассказа. Поэтому и такая реакция читателей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:15 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18893
Откуда: Хайфа
Дипка, а разве главный герой - обязательно активный герой? Прынцесса в ожидании прынца, например...
К тому же кое-что Кай сделал-таки: как я понимаю, не подружись он с волками, у Герды были бы большие проблемы)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:27 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 10:22
Сообщений: 151
Откуда: Самара
Может быть. Но принцессы всё же девочки, им можно быть пассивными. А Кай мальчик и поэтому уж слишком безвольным выглядит и жалким. А про волков. Но ведь он это сделал просто так, а не для того, чтобы спастись. Он ничего не предпринимал для своего спасения. По идее, если он подружился с охраной, он и без Герды мог бы сбежать. Не знаю, в чём дело, но что-то с Каем не то. Не вызывает он сочувствия. Бедный, несчастный, брошенный ребёнок, а не жаль


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:39 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5982
Кай вообще лузер. Но он же был заколдован вроде ? Не помню ориджинал

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5982
Кай в рассказе манипулятор и хитрован. Самое плохое что он еще и не мужик. В рамках конкурса я бы ему приписал диалог гермафродита из " на лесной поляне"

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 18893
Откуда: Хайфа
Дипка, энто мужской шовинизм!
:4:

А в рассказе про поводыря, вот только сейчас сообразила, герой тоже довольно пассивен и спасением (если считать финал спасением...) обязан девочке.

Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.)

Котик, в оригинале Кай был заколдован. Здесь... вот это вопрос. Осколков не было. Но если предположить, что Королева как-то подавляла его волю... Автор мог бы кинуть пару слов на эту тему, и вопрос бы снялся.
Но почему манипулятор-то? Притворялся - ну так жить хотел, однако. Иначе бы его заморозили((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:49 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5982
Распространял флюиды и тем самым манипулировал. Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность?

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:49 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 21:40
Сообщений: 26
крезот писал(а):
А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда.
То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем,
но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план.
А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить.
Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый.

Ну так мужчина без женщины - всего лишь полупенис. Но соглашусь, задача женщины - сделать это не настолько явным )))
Что касается самого рассказа, мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт. Не знаю, может, его в детстве мать наказывала, когда он играл не по правилам, или бабушка по пальцам била, когда мухлевал, или ещё какая-нибудь фрейдятина)

_________________
Отстала от троллейбуса


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 7:57 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 10:22
Сообщений: 151
Откуда: Самара
Irena писал(а):
Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.)

Да, но у героев есть цель - найти иглу Кощея, к примеру. И они движутся к этой цели, а другие им приходят на помощь. А у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла. С Гердой всё понятно, она хочет спасти Кая. С собаками тоже понятно - они охраняют Кая, не дают ему уйти. Даже с королевой вроде понятно, что она пытается так избавится от одиночества. А чего добивается Кай?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 11:47 
Не в сети
Вредина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06
Сообщений: 3143
Котик, еще одно упоминание фрукта и будешь молчать до НГ как минимум. :35:

_________________
Что, не ждали? А зря-я-я...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 13:05 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5982
:116: :116: Йесть майн херц!
Свистать всех наверхъ! Свистатъ всехъ на внизъ! Не извольтьте бспкоится вше блгродие! Как есть дуракс вше бродие! :34: :116: :116:

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2017 4:56 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:55
Сообщений: 67
Котикъ писал(а):
Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность?
А в сказке в чем? Разбойница в конце и говорит: "А стоишь ли ты того, чтоб за тобой на край света бегать?" Любила его Герда, вот и вся ценность.
Неместная писал(а):
мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт.
А в сказке почему? :4: Мне и пришло в голову, что задачка была с подвохом, а он этого не понял и пытался играть честно.
Можно было бы немножко тут поиграть, но объем-с...)
Дипка писал(а):
у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла.
Он хотел бы сбежать. Но не знает, как. Неплохая идея - подать так, что Королева подавляла его волю. Пока у меня он просто не слишком инициативный, но вот многим он в таком виде несимпатичен. Надо подумать... В общем, план побега у него пока не складывался. Значит, для начала программа-минимум была - выжить. А чтобы выжить, он вел себя так, как нравилось хозяйке.
Почему Королева считала, что он заколдован и всё забыл, а он помнил? А не знаю :46:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2017 7:33 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34
Сообщений: 5982
Может королева подсадила его на наркоту , поэтому он там сидел ,разговаривал с волками, складывал осколки?

_________________
Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB