|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 16:00 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena писал(а): Дело вот в чем. Автор, возможно, не совсем точен в определениях - либо же Келвин лукавит
Тоже, кстати, вариант. Точнее - разводит землян, эдакий тест им устраивает. Иначе, на кой хрен он им обещает это самое могущество? Но Вы и сами пишете об этом ниже. Irena писал(а): это прежде всего "гнилая мораль": сострадание, сочувствие, любовь, жалость... Именно это, по мнению Келвина, вреднее всего, именно в этом он видит слабость" людей.
И вот тут-то заключается самая суть. Можно задавать вопросы по деталям, можно придираться к каким-то там фактам (и даже, пожалуй, найдется, в чем усомниться)... НО! Мы здесь имеем классическое, только поданное в антураже НФ, дьявольское искушение: продать душу за могущество. Получить супер-пупер-технологии - но перестать быть людьми. [/quote] Ну, это понятно. Посыл ясен, а насчет лишних или нелишних деталей это сугубое имхо. Я просто не знаю, можно ли ставить этот вопрос методом чистой нф. То есть, теперь ставить. Ясно же, что в чисто научно-техническом контексте, такое могущество невозможно. Либо же (скорее всего) рост будет кратковременным, а затем все та же деградация. Мораль же не просто так. Без нее любая культура, любая цивилизация просто саморазрушатся. Другое дело - антураж мистический. Диавольское искушение, то есть. Впрочем, и в этом случае, могущества тоже не получишь. Обманет ведь. Да и на фига оно надо, без души? Что за удовольствие? Вот, по сей-то причине, я и в больших сомнениях насчет этого рассказа. Либо первое ему место, либо последнее в топе.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 16:05 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Сделай как подсказывает сердце. Я сам в раздумье на счет топа. Буду ставить только те, которые чем-то запомнились, от которых искру увидел )
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 16:16 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Раиса Файнберг писал(а): И, кстати, один момент, касающийся правдоподобия: Если некий вид жёстко заточен на уничтожение любой возможной конкуренции - то прежде всего они перебивают сами себя, чтобы предотвратить внутривидовую конкуренцию. Раиса, большое Вам спасибо! Вы коротко и ясно сформулировали то, что я пытаюсь втолковать. Перебьют они друг друга вот и весь прогресс. Плюс к тому же: 1. Нет никакого стимула двигать прогресс и науку. Ибо, в процессе этого двигания, очень велик риск стать больным и слабым (облучиться, например.). Зачем превращать себя в такого, которого уничтожат?2. Медицина у них на уровне плинтуса. Больных же не лечат - уничтожают. Зачем тогда развивать медицину? Нерационально. То есть, в дальний космос они не выйдут.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 18:35 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Они у себя жестко уничтожают "негодных". Но годных - оставляют. Возможно, когда-то одна страна у них, первой измыслившая такую идеологию, подмяла под себя другие. История того мира нам неизвестна. Далее. Судя по всему, очень развита генетика и очень жесткий генетический отбор. Судя по всему, до поры до времени медицина была на высоте, но потом "усохла" просто за ненадобностью. Раненые регенирируют самостоятельно, микробы в них дохнут, наверное, в полминуты, радиация, возможно, тоже не действует, разве что в эпицентре взрыва... зачем им медицина? artemus писал(а): Ибо, в процессе этого двигания, очень велик риск стать больным и слабым (облучиться, например.). Зачем превращать себя в такого, которого уничтожат? Инстинкт самосохранения - это всего лишь животный инстинкт. Если рациональный подход говорит о важности некоего открытия, о перспективах, которые оно дает, индивид может пойти на риск. Такое общество, ко всему прочему, видится мне авторитарным, скорее всего; а тогда индивид - всего лишь винтик, благополучие системы для него гораздо важнее собственного. Тем более, что это - логично.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_13
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 18:41 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 15:56 Сообщений: 402
|
А если у них так развита генетика, то откуда больные?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 18:53 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Вот автору, наверное, приятно читать вашу дискуссию )
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 18:58 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Мало ли, в самой совершенной иммунной системе может случаться сбой. Скорее всего, больные у них очень редки.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 19:02 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena писал(а): Инстинкт самосохранения - это всего лишь животный инстинкт. Если рациональный подход говорит о важности некоего открытия, о перспективах, которые оно дает, индивид может пойти на риск.
Важности для кого? Ну, да, для общества. А ентому самому индивидую чего? Газовая камера, это ясно (или что у них там?). Я даже могу поверить, что кто-то на это и согласится (ради идеи), но не в таком обществе. Тут было бы более вероятно и проще не "выжигание" морали, а вынесение определенных лиц вне ее пределов. Т.е, любовь, жалость, самопожертвование - только для своих. Но, тогда б они и предлагать землянам ничего не стали. Напали бы да и все.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 21:05 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
У них нет жалости, только соображения полезности. Кевин, если бы вернулся, принес в клювике информацию. Его бы наблюдали, стремясь понять, что происходит при переходе туда-обратно. Уничтожать бы не стали, тк если переход планируют массовым, важны и отдаленные его последствия для этих переходчиков. Или как их назвать... Артёмус, к звездам они давно вышли, это стало рутиной.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Сб окт 28, 2017 21:58 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Артемус, вот именно в таком обществе. Тамошнее "Дойчланд убер аллес", как обычно, предполагает, что ради "Дойчланд" надо с радостью отдать не только последние штаны, но и шкуру. Для них это естественно, ибо, повторяю, логично. Процветание вида важнее процветания и жизни отдельной особи. Цитата: Кэлнор - превыше всего. Кэлнор - надо всем. Я - ничто, а Кэлнор - всё. Кэлнору будет принадлежать Вселенная. Кэлнор - не просто раса хозяев, Проныра, Кэлнор - единственная раса, имеющая право на существование. Прочие - недочеловеки, в самом лучшем случае. В худшем - подлежащий уничтожению генетический мусор.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 16:57 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Тогда нелогично Келвину себя раскрывать. Логичней притвориться добрым и гуманным - усыпить бдительность. То есть, как ни крути, а что-то все равно не сходится.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Евлампия
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 17:34 |
|
|
Книжник |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56 Сообщений: 365
|
Отличный рассказ. Немного суховат, хотелось бы чуть больше подробностей про мир, но а в остальном - всё здорово. И чем народу старая советская фантастика не угодила...
_________________ Неуч. Дремучий. Не лечится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Инна
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 18:38 |
|
|
Киска с двумя головами |
|
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 11:22 Сообщений: 93
|
Хехе, человек улучшенный в одних трусах - это мощно О фантдопе можно дискутировать (гуманизм как раз был сформирован эволюцией как средство выживания, оказавшись наиболее эффективной стратегией - на мой взгляд, это очевидно), но вообще мне всё понравилось. Особенно конфликт "цель (не) оправдывает средство" - я его от Эвтаназиона (благодаря названию) ждала, но не случилось.
_________________ Меньше знаешь - реже виснешь
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:09 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Инна, я-то согласна насчет гуманизма, но идеи о необходимости жесткого искусственного отбора регулярно возникают, возьмите хоть Спарту, хоть "Гаттаку"
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Андроид 24
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:25 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 20:54 Сообщений: 81
|
Создание андроидов решит и эту проблему. Больных будут усовершенствовать и все дела. Также будет решена и проблема перенаселения.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:30 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
А проблему перенаселения-то каким образом, если никто не будет умирать? Наоборот, скорей всего.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:31 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Да андроиды, как они показаны в том рассказе, по сравнению с этими - ангелы небесные.
Тау, а разве они бессмертны? Любая машина изнашивается.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:36 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Но они же дольше живут, как сказал Андроид.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Андроид 24
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:41 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 20:54 Сообщений: 81
|
Андроиды прочно устроены, У них больше возможностей приспособиться к неземным условиям, они быстро заселят Марс, а особо усовершенствованные и Венеру. И пойдут шагать по Вселенной, неся человеческое сознание, матрицу+.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: №50 Злые боги Добавлено: Вс окт 29, 2017 19:44 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
А если андроиду в голову выстрелить, она искрить будет?
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|