Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 13:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 23:36 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Нууу... как сказать. До определенной степени. Предположим, играет музыкант - и постоянно спотыкается, не попадает в ноты, фальшивит, сбивается с ритма... Можно, конечно, сказать: ладно, вот если бы в ноты попадал, то была бы, наверное, очень приятная музыка. Но чаще всего в этом случае говорят, что от такой игры голова болит и лучше бы он сначала научился толком((( Почему с литературой иначе?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 0:02 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17
Сообщений: 182
Irena писал(а):
Почему с литературой иначе?

Не с литературой, а с контингентом читающих/слушающих. Если бы речь шла о том, чтобы его "в люди" выпустить (к массовому читателю, слушателю), то да - сначала подшлифовать как следует. Сыроват продукт, что есть, то есть. На конкурсе мне лично интересно не просто почитать нечто совершенное, но и найти что-то новое, необычное. Может, перенять какой-то приемчик. Не сплагиатить, а именно перенять, найти то, что сама не умею. И подчас находишь интересные вещи не в рассказах-конфетках, а у не самых обласканных критиками авторов. Поэтому и отметила этот рассказ. Для меня как-то так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 0:08 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Можно и так смотреть. Но меня часто такая ситуация - автор может что-то, но безнадежно портит корявыми фразами - злит (или, скажем, огорчает...) больше, чем просто рассказец среднефорумного уровня. Потому что может же. И, небось, сто раз ему говорили, что язык чистить и чистить, хоть бету искать((( Но шлифовать теперь "немодно"(((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 0:29 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17
Сообщений: 182
И ведь что обидно, отшлифовать - это чисто механическая работа, но увы, многие ею пренебрегают, думая, что прокатит. Не прокатит. Да, кто-то отметит для себя в рассказе что-то цепляющее, закроет глаза на часть ляпов, а кто-то после второй, пятой, десятой корявости бросит читать и общее впечатление составит соответствующее...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 4:47 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
И я об этом(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 10:21 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23021
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Цитата:
Но шлифовать теперь "немодно"(((


О! Ну, тут же выдвинул один из авторов, чемпион по ляпам, что убрать ляпы и ашипки - потерять индивидуальность. :4: Печально, что автор теряет индивидуальность при исправлении ошибок, а не добивается ее самим текстом. :41:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 14:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Продолжая аналогию: почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая. ((( Почему-то приличные писатели, вот именно, проявляют индивидуальность не в корявых фразах, а наоборот.(((

Кстати - и не такая уж "механическая" это работа. Механическая - запятые проверять. А смысловые, эмоциональные, стилистические, временнЫе и прочие нюансы слов - это одна из сторон писательского мастерства.
Цитата:
...в хорошей книге слова - ограненные кристаллы. Они никуда не деваются, они вплавлены в страницы тонко и четко, как в оправу. Некоторые современные писатели отковыривают слова из старых книг, забирают себе... краденые слова выпирают, торчат, рвут страницы острыми углами. Для них нужна совсем другая оболочка. Тут на днях один мужик швырнул мне на прилавок книжку, где краденая фраза на первой странице прорвала бумажную обложку, а в дырки потекли слова автора и все в сумке перемазали.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 15:39 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17
Сообщений: 182
Цитата:
почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая.

Среди музыкантов, могу предположить, тоже есть подобные оригиналы))

Что до механистичности. У меня по-другому. Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка", основное творчество - именно, когда сочиняешь. Скажу больше. Даже написание текста - уже менее творческая работа, чем придумывание, что и как будет. Но это, наверное, я неправильный графоман))) У меня основная мания не писать, а придумывать))

В этом же рассказе, по-моему, помимо чисто фактических ляпов, есть еще и несколько другое. Сейчас попытаюсь объяснить. И даже в чем-то я здесь увидела себя)) Вот смотрите, придумалась мне красувущая фраза, к примеру, такая «Островки клавиш тонули в остове клавиатуры, как маленькие атлантиды». Чур, не ржать, это просто пример)) Сижу я и думаю, нормально будет фраза воспринята читателями или это я слишком мощно задвинула. Не знаю. Вроде бы и выкинуть из текста от греха подальше, а с другой стороны – а вдруг это классная находка, которую мне «изнутри» сложно оценить. Ну и за неимением беты, была ни была, вываливаю в рассказ эту фразу. Только у меня таких фраз, в которых я не уверена, бывает 1-2 (ну ладно, 3-4) на рассказ, а у иного автора, может, в разы больше. И какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю.

Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 16:10 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2017 9:25
Сообщений: 631
Таити писал(а):
какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю.)

эх, Таити, какие можут быть мишени... када афтыр сам кого хошь пародирует за всю мазуту, и кого не хошь - тоже! это тот ещё стреляльщик злостный, у его метода такая - сплошная кассетная бомбардировка неуправляемыми многоцелевыми интересностями. :11:
Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть... :15:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 17:54 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 3994
Откуда: Желтая гора
Лично мне особо ляпы по глазам не ударили, а "прыснувшие комплиментами дамы" так и вообще понравились. Три слова и получилась цельная картинка, на которую у другого автора ушел бы целый абзац а то и больше. И Пушкин с реверансом, тоже по глазам не резанул, при его то характере он мог и гопак исполнить. :95:
Бывают художники которые тщательно вырисовывают картинку (академизм, классицизм, натурализм ) , а бывают и те что грубыми штрихами рисуют а впечатления от готового полотна даже сильнее ( импрессионизм, экспрессионизм).
Так что мне не совсем точные фразы, дали только более живой рисунок. :46:

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 18:16 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 23:49
Сообщений: 161
Рассказ есть в сети, поэтому внеконкурс. И я тоже знаю, кто автор) Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально)
Я здесь не писала коммент, хотя прочитала сразу. Мне такое построение произведений не очень близко. Когда в начале одни образы, которые понятны пока только автору) Я бы как-то разбавила, сложила мозаику иначе что ли. Но это моё видение. Рассказ достойный)

_________________
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 21:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Ольга Маргаритовна писал(а):
Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально)
Хде мои 400 капель валерьянки? .. :93:
Или Вы хотите сказать, что это пародия? Так не похоже...
Таити писал(а):
Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка"
Доводка, да, но она не механическая, тут нужно не только мозг включать, но и чутье иметь, иной автор, хоть год ему объясняй, не уразумеет, почему вот это слово не подходит.( Да и я-то вот тут лекции читаю, а сколько меня, бывало, та же Лошадка носом тыкала(( В своем родном тексте не замечаешь, это все знают(

Ну а методы работы у каждого свои. У меня "красивые фразы, куда бы их приткнуть" не случаются. И тексты всегда только "проговариваются" - а некоторые представляют картинку и потом уже думают, как ее описать. Как кто)
Ворона писал(а):
Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть..
А смысл? Если это специально, то автор только повеселится. Если не специально - и автор на полном серьезе не видит своих стремительных домкратов - то тем более незачем, всё равно не поможет(
Таити писал(а):
Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит))
А разве это флуд? Мы про рассказ говорим... где-то :46:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 15:21 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06
Сообщений: 166
Привет, народ! Спасибо.

Где можно почитать "Приди на мой голос"?

И кто такая Лошадка фф? Конь Дима интересуется.

Помогите, пожалста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 15:41 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Лошадка - то есть Маленькая Лошадка - автор с форума Фензин. Раньше была и здесь, теперь нет, но наши два форума тесно связаны и иногда выступают одной командой, так что принять посильное участие в соседском конкурсе всегда можно.
Рассказ вот: viewtopic.php?f=136&t=17803 :62:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2017 8:42 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06
Сообщений: 166
Спасибо, Irena.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 22:44 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2592
Откуда: Санкт-Петербург
Написано не просто хорошо.... а чертовски хорошо!!! Даже больше ничего и комментировать не хочется.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
СообщениеДобавлено: Вс июн 18, 2017 14:23 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06
Сообщений: 166
Спасибо, Алиса. Даже как-то неловко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB