|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Вт июн 06, 2017 23:36 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Нууу... как сказать. До определенной степени. Предположим, играет музыкант - и постоянно спотыкается, не попадает в ноты, фальшивит, сбивается с ритма... Можно, конечно, сказать: ладно, вот если бы в ноты попадал, то была бы, наверное, очень приятная музыка. Но чаще всего в этом случае говорят, что от такой игры голова болит и лучше бы он сначала научился толком((( Почему с литературой иначе?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Таити
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 0:02 |
|
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17 Сообщений: 324
|
Irena писал(а): Почему с литературой иначе? Не с литературой, а с контингентом читающих/слушающих. Если бы речь шла о том, чтобы его "в люди" выпустить (к массовому читателю, слушателю), то да - сначала подшлифовать как следует. Сыроват продукт, что есть, то есть. На конкурсе мне лично интересно не просто почитать нечто совершенное, но и найти что-то новое, необычное. Может, перенять какой-то приемчик. Не сплагиатить, а именно перенять, найти то, что сама не умею. И подчас находишь интересные вещи не в рассказах-конфетках, а у не самых обласканных критиками авторов. Поэтому и отметила этот рассказ. Для меня как-то так.
_________________ Не пиши о том, что под боком, Что изведано вполне,— Ты гони стихи за облаком, Приучай их к вышине. (В.Шефнер)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 0:08 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Можно и так смотреть. Но меня часто такая ситуация - автор может что-то, но безнадежно портит корявыми фразами - злит (или, скажем, огорчает...) больше, чем просто рассказец среднефорумного уровня. Потому что может же. И, небось, сто раз ему говорили, что язык чистить и чистить, хоть бету искать((( Но шлифовать теперь "немодно"(((
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Таити
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 0:29 |
|
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17 Сообщений: 324
|
И ведь что обидно, отшлифовать - это чисто механическая работа, но увы, многие ею пренебрегают, думая, что прокатит. Не прокатит. Да, кто-то отметит для себя в рассказе что-то цепляющее, закроет глаза на часть ляпов, а кто-то после второй, пятой, десятой корявости бросит читать и общее впечатление составит соответствующее...
_________________ Не пиши о том, что под боком, Что изведано вполне,— Ты гони стихи за облаком, Приучай их к вышине. (В.Шефнер)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 4:47 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
И я об этом(
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 10:21 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Цитата: Но шлифовать теперь "немодно"((( О! Ну, тут же выдвинул один из авторов, чемпион по ляпам, что убрать ляпы и ашипки - потерять индивидуальность. Печально, что автор теряет индивидуальность при исправлении ошибок, а не добивается ее самим текстом.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 14:57 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Продолжая аналогию: почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая. ((( Почему-то приличные писатели, вот именно, проявляют индивидуальность не в корявых фразах, а наоборот.((( Кстати - и не такая уж "механическая" это работа. Механическая - запятые проверять. А смысловые, эмоциональные, стилистические, временнЫе и прочие нюансы слов - это одна из сторон писательского мастерства. Цитата: ...в хорошей книге слова - ограненные кристаллы. Они никуда не деваются, они вплавлены в страницы тонко и четко, как в оправу. Некоторые современные писатели отковыривают слова из старых книг, забирают себе... краденые слова выпирают, торчат, рвут страницы острыми углами. Для них нужна совсем другая оболочка. Тут на днях один мужик швырнул мне на прилавок книжку, где краденая фраза на первой странице прорвала бумажную обложку, а в дырки потекли слова автора и все в сумке перемазали.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Таити
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 15:39 |
|
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17 Сообщений: 324
|
Цитата: почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая. Среди музыкантов, могу предположить, тоже есть подобные оригиналы)) Что до механистичности. У меня по-другому. Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка", основное творчество - именно, когда сочиняешь. Скажу больше. Даже написание текста - уже менее творческая работа, чем придумывание, что и как будет. Но это, наверное, я неправильный графоман))) У меня основная мания не писать, а придумывать)) В этом же рассказе, по-моему, помимо чисто фактических ляпов, есть еще и несколько другое. Сейчас попытаюсь объяснить. И даже в чем-то я здесь увидела себя)) Вот смотрите, придумалась мне красувущая фраза, к примеру, такая «Островки клавиш тонули в остове клавиатуры, как маленькие атлантиды». Чур, не ржать, это просто пример)) Сижу я и думаю, нормально будет фраза воспринята читателями или это я слишком мощно задвинула. Не знаю. Вроде бы и выкинуть из текста от греха подальше, а с другой стороны – а вдруг это классная находка, которую мне «изнутри» сложно оценить. Ну и за неимением беты, была ни была, вываливаю в рассказ эту фразу. Только у меня таких фраз, в которых я не уверена, бывает 1-2 (ну ладно, 3-4) на рассказ, а у иного автора, может, в разы больше. И какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю. Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит))
_________________ Не пиши о том, что под боком, Что изведано вполне,— Ты гони стихи за облаком, Приучай их к вышине. (В.Шефнер)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ворона
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 16:10 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2017 9:25 Сообщений: 1355
|
Таити писал(а): какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю.) эх, Таити, какие можут быть мишени... када афтыр сам кого хошь пародирует за всю мазуту, и кого не хошь - тоже! это тот ещё стреляльщик злостный, у его метода такая - сплошная кассетная бомбардировка неуправляемыми многоцелевыми интересностями. Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 17:54 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4843 Откуда: Желтая гора
|
Лично мне особо ляпы по глазам не ударили, а "прыснувшие комплиментами дамы" так и вообще понравились. Три слова и получилась цельная картинка, на которую у другого автора ушел бы целый абзац а то и больше. И Пушкин с реверансом, тоже по глазам не резанул, при его то характере он мог и гопак исполнить. Бывают художники которые тщательно вырисовывают картинку (академизм, классицизм, натурализм ) , а бывают и те что грубыми штрихами рисуют а впечатления от готового полотна даже сильнее ( импрессионизм, экспрессионизм). Так что мне не совсем точные фразы, дали только более живой рисунок.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ольга Маргаритовна
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 18:16 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 23:49 Сообщений: 161
|
Рассказ есть в сети, поэтому внеконкурс. И я тоже знаю, кто автор) Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально) Я здесь не писала коммент, хотя прочитала сразу. Мне такое построение произведений не очень близко. Когда в начале одни образы, которые понятны пока только автору) Я бы как-то разбавила, сложила мозаику иначе что ли. Но это моё видение. Рассказ достойный)
_________________ - Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(с)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 07, 2017 21:26 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ольга Маргаритовна писал(а): Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально) Хде мои 400 капель валерьянки? .. Или Вы хотите сказать, что это пародия? Так не похоже... Таити писал(а): Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка" Доводка, да, но она не механическая, тут нужно не только мозг включать, но и чутье иметь, иной автор, хоть год ему объясняй, не уразумеет, почему вот это слово не подходит.( Да и я-то вот тут лекции читаю, а сколько меня, бывало, та же Лошадка носом тыкала(( В своем родном тексте не замечаешь, это все знают( Ну а методы работы у каждого свои. У меня "красивые фразы, куда бы их приткнуть" не случаются. И тексты всегда только "проговариваются" - а некоторые представляют картинку и потом уже думают, как ее описать. Как кто) Ворона писал(а): Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть.. А смысл? Если это специально, то автор только повеселится. Если не специально - и автор на полном серьезе не видит своих стремительных домкратов - то тем более незачем, всё равно не поможет( Таити писал(а): Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит)) А разве это флуд? Мы про рассказ говорим... где-то
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
дмитрий липатов
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Пн июн 12, 2017 15:21 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06 Сообщений: 170
|
Привет, народ! Спасибо.
Где можно почитать "Приди на мой голос"?
И кто такая Лошадка фф? Конь Дима интересуется.
Помогите, пожалста.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Пн июн 12, 2017 15:41 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Лошадка - то есть Маленькая Лошадка - автор с форума Фензин. Раньше была и здесь, теперь нет, но наши два форума тесно связаны и иногда выступают одной командой, так что принять посильное участие в соседском конкурсе всегда можно. Рассказ вот: viewtopic.php?f=136&t=17803
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
дмитрий липатов
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Вт июн 13, 2017 8:42 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06 Сообщений: 170
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Ср июн 14, 2017 22:44 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Написано не просто хорошо.... а чертовски хорошо!!! Даже больше ничего и комментировать не хочется.
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
дмитрий липатов
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ) Добавлено: Вс июн 18, 2017 14:23 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 15:06 Сообщений: 170
|
Спасибо, Алиса. Даже как-то неловко.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|