|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_17
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Вт май 30, 2017 7:38 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:22 Сообщений: 50
|
Автор_15 писал(а): Автор_17 писал(а): Шотландский бард, называющий себя шотландцем и прочими английскими производными?!
Не, автор_15, тут вы крупно промахнулись! Упоминание Шотландии было дважды: "почему не в Шотландии" и "говорил по-шотландски". В первом случае, имхо, нормально - хотя бы потому, что он уже не только Томас Рифмач, но и Мишель Лермонтов. "И арфы шотландской струну бы задел..." Двойственное восприятие, привычка уже к русскому языку. А вот "по-шотландски" - да. Тут я лопух((( Хотя с другой стороны: Томас писал на среднеанглийском - а на каком языке он говорил? На скотс или на гэльском? Или вообще по-английски же? Как называл свою страну? Бервикшир, откуда он родом, - не в горах, а в равнинной Шотландии вроде говорили на скотс. Вот так решишь познаниями щегольнуть - и как раз проколешься(( Вообще- то трижды, но третий это Кот, а к нему какие претензии? Мне ещё весьма сомнительны фэйри и Мэб применительно ко временам и верованиям самого Томаса, но поскольку текст сказочный, то пусть его. Там ещё помарка - трехлетний младенец. Вроде как это слово ассоциируется с малышами до года, скорее даже грудничками? Не?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Вт май 30, 2017 17:47 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор №17, но ведь по легенде Томас действительно имел роман с королевой Мэб и ушел к фэйри Трехлетний младенец мне тоже несколько сомнителен, но попадалось, по-моему, такое выражение, особенно в старой литературе. Тогда понятие "младенец" было, видимо, более растяжимым.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_17
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Вт май 30, 2017 19:03 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:22 Сообщений: 50
|
Irena писал(а): Автор №17, но ведь по легенде Томас действительно имел роман с королевой Мэб и ушел к фэйри Трехлетний младенец мне тоже несколько сомнителен, но попадалось, по-моему, такое выражение, особенно в старой литературе. Тогда понятие "младенец" было, видимо, более растяжимым. По легенде, безусловно. Вот только Мэб и фейри это значительно более поздние английские названия, появившиеся лет через двести после жизни Томаса. Если отталкиваться от кельтской мифологии, к которой все восходит, то должны быть Медбх и сиды. Младенец потому и помарка, что речь персонажа не выдержана в духе этой самой старой литературы. То есть слово вносит некий диссонанс в разговор.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_15
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Вт май 30, 2017 23:36 |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:16 Сообщений: 19
|
Автор_17 писал(а): Вот только Мэб и фейри это значительно более поздние английские названия, появившиеся лет через двести после жизни Томаса. И это верно. Но мне в данном случае не показалось нужным слишком глубоко лезть в "аутентичные", но уже не очень понятные читателю термины. Широкая публика знает Мэб и фэйри (а то и эльфов, как их от большого ума перевели), пусть будет так. Не настаиваю на том, что этот подход верен (к тому же если и верен, то не всегда), но такое вот имхо. Автор_17 писал(а): речь персонажа не выдержана в духе этой самой старой литературы. Это плохо, если так... Но язык именно Лермонтова, в принципе, совершенно не архаичен, современнее, может быть, чем у многих авторов после него.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Таити
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Ср май 31, 2017 0:08 |
|
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:17 Сообщений: 324
|
Отличная идея. Цитаты к месту. Написано хорошим слогом. Разве что затянуто малость. Возможно, эмоций персонажей немного не хватило.
А еще вспомнились уроки литературы в старших классах. У нас учительница была с творческим подходом. Любила всякие творческие работы задавать. Очень нравилось придумывать диалоги писателей и их героев, сочинять что-то по мотивам... Было интересно пропускать через себя миры авторов. Это были очень светлые эмоции - наверное, так воспринимать литературу можно только в юности: пока не знаешь шаблонов, не ищешь параллелей. Ваш рассказ вызывает что-то подобное. И это замечательно, спасибо)
Одна из лучших работ на конкурсе.
_________________ Не пиши о том, что под боком, Что изведано вполне,— Ты гони стихи за облаком, Приучай их к вышине. (В.Шефнер)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Ср май 31, 2017 6:32 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
Рассказ приятный во всех отношениях, не раздражает, как некоторые. Порой от автора фразы слабее самих диалогов. Но почему-то автор,как и другие принял задание в лоб,раз Лукоморье, так нужно обязательно кота всовывать и всех персонажей из авторского сундука Пушкина. Автору удачи.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_15
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Ср май 31, 2017 17:26 |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:16 Сообщений: 19
|
yanesik писал(а): раз Лукоморье, так нужно обязательно кота всовывать Это не совсем так, хотя выглядит, увы и ах, похоже. Рассказ сочинялся с полгода назад для конкурса "Кот и гость" на Кубикусе. Так и не сочинился тогда до конца, но лежал и ждал своего часа. Потому и кот)))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Сб июн 03, 2017 12:48 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Неожиданная подача Лукоморья с этаким англосакским привкусом. Точнее, шотландским. Честно говоря, не могу разобраться, какие ощущения оставил после себя рассказ. Понравилось ли? И насколько? Вот определить не могу. Вроде бы все на месте, и в то же время, как будто чего-то не хватает. В общем, извините, автор, затрудняюсь оценить художественную сторону. Написано хорошо, да. Стилистика на уровне, тематике конкурсу соответствует. НУ вот то, что могу сказать, не копаясь в ощущениях.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
немец
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Вс июн 04, 2017 20:38 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 19:18 Сообщений: 259
|
Солидарен с предыдущим комментарием. Те же ощущения после прочтения. Вроде и красиво, и складно, и кот ученый присутствует. Однако же, не мое, автор, уж простите великодушно. Многим читателям понравилось, но видимо я не ваша аудитория. У меня при чтении возникали те же вопросы, что и у Димы Липатова, ответы на которые вы любезно дали в комментариях. А до этого момента, я тоже чувствовал себя глупее Пегаса.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Евлампия
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Пн июн 05, 2017 7:13 |
|
|
Книжник |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56 Сообщений: 365
|
Единственное, что царапнуло глаз - трехлетний младенец. Три года - это уже ребенок. А младенец до месяца. А так рассказ осень понравился. Лиричный, грустный. Ну, и действительно экскурс в историю. :-)
_________________ Неуч. Дремучий. Не лечится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Пн июн 05, 2017 11:16 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Младенец - ребенок до года. До месяца это новорожденный. Поверьте матери четырех детей.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_15
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Ср июн 07, 2017 23:06 |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:16 Сообщений: 19
|
Обычно младенец - до года, пока пеленочный. Сейчас. Но мне кажется, что раньше это понятие охватывало больший возраст, года 2-3. Вот пока мальчикам надевали платьишки. (Интересно, почему? Со штанами сложнее возиться, можно не успеть? ) И, кстати, в трех-четырехлетнем где-то возрасте М.Ю. поднял бунт и затребовал полагающиеся мушшыне штаны. Каковые и получил. Во всяком случае, вот сказалось именно "младенец" Может, вы все и правы, но у меня никакое другое слово не услышалось. Не ребенок, не мальчик, не малыш ни в коем случае. Разве что дитя - но тогда было бы "дитяти", а это уже совсем не то как-то. Да! Вот нашлось: по церковным понятиям, "до 7 лет ребенок – младенец, с 7 до 14 лет – отрок." До семи!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ольга Маргаритовна
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 0:03 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 23:49 Сообщений: 161
|
А я нормально восприняла))) Это же не про сейчас писано. В церкви пишут в записках "младенец" до 7 лет, как автор и написал. Так что вполне вписалось. Я этот рассказ на 1 место поставила. Спасибо автору ещё раз за отличную версию!
_________________ - Не шалю, никого не трогаю, починяю примус(с)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Евлампия
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 10:27 |
|
|
Книжник |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56 Сообщений: 365
|
Летописец писал(а): Младенец - ребенок до года. До месяца это новорожденный. Поверьте матери четырех детей. Завидую Вашему счастью. Дети старше месяца и до года называются грудничками. А младенцы как и новорожденные до месяца.
_________________ Неуч. Дремучий. Не лечится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 13:14 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Евлампия писал(а): Дети старше месяца и до года называются грудничками. А младенцы как и новорожденные до месяца. Грудничками детей называют не от месяца, а прямо с рождения. Как вот на грудь посадишь так и пока не снимешь... Примерно до года, даю но это просто описание тыскыть физиологического процесса, а сам ребенок именно младенец. До года. Ну хоть в Вики гляньте, что ли. ))) По крайней мере, педиатры именно так классифицируют.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 15:13 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
По современным мед. представлениям - до года. По церковным понятиям - до семи, как пишет автор. Это я из любопытства покопалась. К тому же М.Ю. оперирует не современными понятиями) А как оно считалось в его время, не знаю, но, вполне возможно, ближе именно к церковному.
Предлагаю не доводить дело до "склонившихся елок"))))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ворона
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 16:49 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2017 9:25 Сообщений: 1355
|
Irena писал(а): не доводить дело до )))) да!!! а то так можно удариться ещё в исследования, почему самому Михаилу Юрьевичу временами нравилось воображать себя потомком испанского герцога Лермы. И даже фамилию свою писать - Лерм антов. Тем более что учёным не удалось доказать наличие шотландских корней. Лермонты и Лермонтовы предполагали наличие родственных связей друг с другом, однако подтверждающих это напрямую документальных свидетельств не сохранилось. В 2007 году британская компания Oxford Ancestors, составляющая родословные при помощи анализа ДНК, сообщила РИА Новости о намерении доказать, что предки знаменитого русского поэта Михаила Лермонтова были родом из Шотландии. "...у британских Лермонтов есть две генетически различные ветви, у каждой из которых есть своя узнаваемая Y-хромосома, но ни одна из них не совпала с хромосомой потомка Михаила Лермонтова по линии отца". Да ну и что?! легенду же никто не отменил! А даже если бы и её не было - так стоило бы придумать, почему бы нет?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_17
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 17:11 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:22 Сообщений: 50
|
Жертва Шкуры, генетический анализ в таких делах мало что дает - мало ли с кем крутили амуры женщины в лермонтовском роду?
Как исторический пример - генетиками установлено, что сын Ярослава Мудрого Святослав был рожден не от официального отца. Ставит ли это под сомнение существование и происхождение князей черниговских или рязанских? Нет.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Ворона
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 19:16 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2017 9:25 Сообщений: 1355
|
гы. ыгы! лишнее свидетельство мудрости евреев
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ Добавлено: Чт июн 08, 2017 22:41 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Маленькая Лошадка писал(а): Про рассказ № 15, про Гостя и кота:
Мне кажется, что автора я встречала прежде, и автор этот с Полок. Так, навскидку - Летописец?
Это всё было так порывисто и печально, что к финалу я почти забыла напиханные лишние слова и пояснения. Сей бриллиант бы огранить, как по мне. :em: и вообще, половину выкинуть, чтобы оставшееся зазвучало чисто.
Итог: замах был хорош. Дальше.. я подумаю. :)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|