|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Ср янв 04, 2017 19:16 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Irena писал(а): Маленькая Лошадка писал(а): Да, еще автору рассказа № 4:
На случай, если вы действительно будете редактировать свой рассказ после конкурса (зачем? Оо): учитывая, что герои уже ехали верхом и были уроженцами того времени: гораздо проще не отрабатывать джигитовку, а подхлестнуть лошадь. Это ж их единственное средство передвижения. Зима. Они не попаданцы. И за здорово живешь пролюбить двух лошадей? О__О если лошадь испугать, стукнуть, крикнуть, она резко прибавит ходу или уйдет в галоп. это такой специальный почти необоримый лошадиный инстинкт. Марек обязан был об этом знать..
. Спасибо, Добрая Лошадка! Я непременно воспользуюсь вашим советом!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 0:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Да, так вот... наконец добралась до внятного отзыва. В целом, история хорошая. Если почистить, как тут народ щедро советовал, то будет вполне-вполне. По поводу проклятия, если честно, - появление его невнятно. Поначалу Цитата: а сам в любой момент дёру дать готовился, ждал. И дождался. Как забили несчастного Габриза камнями по приказу бургомистра, так на другой день и началось - вообще ничего не указывает на связь бедствия с появлением северян. После того - не обязательно вследствие того. Скорее, кажется, что это следствие убийства пророка, а северяне "просто мимо проходили". Потом следует туманный разговор, где северянин признается, что "кто-то из наших на себе бич этот принёс". Случайно, что ли, как чумных блох? Или специально - но зачем? Кстати, северянин так уж сокрушается об этом, а потом начинает с азартом рассказывать, как он убил того и другого. Не странно ли? Он ведь безумен не был, а чтобы привести в чувство окружающих - у него средство было. Или оно только профилактическое? В результате оказывается, что это колдун. То есть, видимо, он всё и начал. Но у меня остался вопрос: зачем ему всё это было? Вроде бы они ехали сватать королевскую дочь и еще не знали, что король откажет. Да и после отказа: королевна обычно - "придаток" к королевству, зачем ее похищать, зачем она нужна, если королевство опустело? Или если отец ее против этого брака и союза? Кстати, опять же: слишком драматически, по мне, воспринято предложение: "В зале повисла мёртвая тишина. Придворные перестали жевать..." Не бродяга же сватается - король всё-таки, причем сильный король. Предложение кажется выгодным. А чувства принцесс кого когда волновали? (См. выше). И чего писаря так волнует этот вопрос, тоже любопытно. Ему-то какая разница? Из прынцыпа? А, и "помещение взрывается пронзительным, раздирающим барабанные перепонки визгом" - это кто визжал? Угольная пыль?? И еще: на замечание Марека, что тролли тут не водятся, северянин говорит: "У вас и цверги раньше не водились". Это как понимать? Что теперь по какой-то причине завелись и те, и другие? Откуда бы? Замечу: рассердили цвергов северяне - но они-то как раз умеют защищаться, а страдают все остальные.... Впрочем, с защитой тоже не всё понятно: слезы эти самые где добывают? Вряд ли это единственная на весь мир бутылочка? Дальше. Я бы подумала над прыгающими временами: настоящее - прошедшее. И если уж эпизод видится автору в настоящем, лучше, чтобы не было там фраз в прошедшем. "Зима в этом году лютая, снежная" - "в этом году" сбивает с толку, поскольку до того всё было в прошедшем времени. Думаешь: это, что ли, переключилось обратно к внукам? Нет, это мы все еще там. Я бы перевела эти описания в прошедшее время - "зима в том году была"; а уж "Марек сидит" - пущай сидит. И блохи. поскольку Марек продолжал сидеть и дрожать, извлек свёрток со снедью придавившую разум апатиюЧто же касается королевны Клементины Факелы и свечи отсутствовали- казенный стиль, совершенно не из этой оперы. нереальным зеленоватым сиянием - тоже не отсюда. холоднющий снег, пулять, накачиваться выпивкой - разговорное и тоже из другого времени. могильными тучами - это как? Тихий голос продолжает зов - продолжает звать, всё зовет. синюшную харю предводителя лихих людей - попробуйте произнести это вслух на одном дыхании. Скажите лучше "разбойника", и дело с концом. Обзовись! - Марьванна, он обзывается!!! Отзовись, может быть, или назовись. – Уж не хочешь ли её получить? – Уже иду Марек уже попробовал четыре сорта, а ему уже подносят пятое. Повторы. К тому же если "сорта", то подносят пятый (сорт). Кстати, сорт - тоже, я бы сказала, не оттуда слово. Хотя чем заменить, не соображу. И пара моментов с пунктуацией - не по грамматике, а по строению текста: Цитата: Сын на отца и дочь на мать ополчились – кровь потекла по улицам славного города, а началось всё с купцов северных, что на крутобоком кнорре в гости пожаловали. Лучше: Сын на отца и дочь на мать ополчились – кровь потекла по улицам славного города. А началось всё с купцов северных, что на крутобоком кнорре в гости пожаловали. И: Цитата: От расстройства Марек в костёр плюнул - и вдруг напрягся Тире - резкая смена ситуации. Как-то так. ПэЭс: пресловутые пылящие и дымящие сугробы в общем контексте вызывают вообще очень нехорошие ассоциации (((
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 12:03 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Сказка/фэнтези, но почему бы нет, и достаточно тёмная. Короли, проклятье, боевой маг, разбойники и прочее, что положено. Очень стройно разворачивается сюжет. И вот это вот: сбежал от Вульфера, а потом к нему же назад попал – вроде не великий сюрприз, а смотрится очень свежо на фоне произведений, где – откуда ушли, туда не вернутся, а будут встречать всё новых людей и новые места. И подробности такие, что расцвечивают повествование. Про чёрный уголь и слёзы богини, или описание пира. Морозы, снег и холод в помещениях упоминаются там, где нужно, не давая забыть, что дело происходит зимой. Словом, всё на месте. Единственное, осталось непонятно, почему Марек живёт в хате/избе с печкой. Он спас целую страну, и об этом все знают, раз даже до внуков дошли рассказы. Наверное, награду должен был получить приличную. А в остальном пока самый понравившийся рассказ.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 13:26 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Спасибо за такой подробный разбор, Ирина. По возможности, исправил некие ляпы и неподходящие слова. Но все исправить невозможно, так как у меня весь рассказ смесь современных и старых слов. Да, много неясного. Кое что постарался объяснить, но далеко не всё. Надеюсь, что в большинстве своем - учел пожелания читателей. Поскольку основное противоречие возникло из-за противодействия слов бургомистр - викинг - выбросил оба. Назвал градоначальника несуществующим словом градокаштелян ( нечто русское и польское одновременно ) Фэнтези - имею право Большое спасибо, zmey-uj! Для таких благодарных читателей, как Вы, я и пишу. Избы и хаты выбросил из повествования. Теперь не слишком понятно в каком доме живет Марек. Пусть читатели додумают
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 18:55 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_04 писал(а): Назвал градоначальника несуществующим словом градокаштелян Не лучше ли нейтральное - градоначальник?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 19:03 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Цитата: Не лучше ли нейтральное - градоначальник?
Слишком просто Эрхакиеровник - смесь византии с польшей. А вообще, интересно поизголяться.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пт янв 06, 2017 19:11 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Почему не просто каштелян? Ведь это и есть градоправитель в Польше 11-13 вв.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Сб янв 07, 2017 3:19 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А кто сказал, что это именно Польша и именно 11-13 век? Автор настаивает, что мир выдуманный, просто с западнославянским колоритом. Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"? Поэтому я бы - за более нейтральный вариант, чтобы не "спотыкать" читателя по мелочам. Градоправитель, вот. Самое то.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Сб янв 07, 2017 19:38 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Замечательная история! Даже придраться вообще не к чему! Стиль, ритм все выдержано и конец - закономерен.
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 12:40 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Цитата: Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"? Спасибо, Ирина! Но почему привязывать повествование именно к Польше? Я старался подбирать имена, которые могут встречаться не только в этой стране. Так, некий колорит выдуманной страны со славянским акцентом. Алиса, большое спасибо за добрые слова.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 16:30 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор, это был больше ответ Грэгу. Но слово мне не ах , я бы взяла градоправителя. Конечно, хозяин - барин))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 19:51 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_04 писал(а): Цитата: Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"? Спасибо, Ирина! Но почему привязывать повествование именно к Польше? Я старался подбирать имена, которые могут встречаться не только в этой стране. Так, некий колорит выдуманной страны со славянским акцентом. Обзовите его комит и дело с концом - у слова римские корни и оно употреблялось почти по всей Европе в смысле "правителя города/области". В западнославянских землях оно точно было в ходу.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 20:22 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
*шепотом* только мало кто знает, что оно означает...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 20:32 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): *шепотом* только мало кто знает, что оно означает... А и не надо! "Как забили несчастного Габриза камнями по приказу городского комита" - и достаточно. Вполне понятно, что какой-то начальник и что бяка по жизни, а больше ничего особенного для сюжета и не надо
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 20:52 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Может быть. А комитет - это тогда мэрия?))) Шучу.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 21:57 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
А мне кажется, что градоначальник звучит как-то казенно. Комит так же туманно, как комтур Может, бурмистр? В Польше точно бурмистры были.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 22:29 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
И мы возвращаемся туда, откуда пришли
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 22:48 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Нет, там был бургомистр. Как правильно заметил Гуасу - это западное слово, производное от бург ( укрепленный город) Бурмистр - слово польское, означает административную должность.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 23:30 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
У бурмистра Власа бабушка Ненила Починить избёнку леса попросила. Отвечал: нет леса и не жди - не будет. "Вот приедет барин, барин нас рассудит..."
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 08, 2017 23:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А может, это действительно вариант. Изначально-то у автора сказалось "бургомистр". Бурмистр - употреблялось, действительно, и в Польше, и в России, и сокращение, по всей вероятности, произошло от того, что слово "бург" ничего не говорило.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|