|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Вт янв 03, 2017 9:27 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Цитата: Судя по всему вы догматику католической церкви по поводу реальности дьявола не знаете от слова вообще? А где она в рассказе? Цитата: А это с какой точки зрения смотреть - для тех, к кому пророчества относятся, были страшными. Если что, и про испуг епископа, и про сбледнение конунга в рассказе ни слова. Только потом автор взял и упомянул "страшные предсказания", а на возражения, что они не были такие уж страшные, уходит всё дальше и дальше. Автор_01 писал(а): Н-да, тяжелый случай - человек, видящий у предмета исключительно одну лицевую сторону. Да нет же, тяжёлый случай это человек, считающий, что лицевая и задняя стороны называются одинаково. А также - что пояснения к тексту что-то изменят, а споры с прочитавшими и замечания в их адрес будут на пользу рассказу. Не буду-ка я больше вас переубеждать. В конце концов, любой вправе считать, что его текст грамотный и всё в нём правильно. Моё дело маленькое - прочитать, оставить отзыв (оставлять буду, скорее всего, позже, когда все рассказы отчитаю) и определиться по поводу топа. В отношении данного текста, если и были какие-то колебания насчёт топа, после данной плодотворной беседы они развеялись.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Вт янв 03, 2017 10:41 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
Кукла_Аянами_Рей писал(а): Какой-то странный у вас разговор про ладони. Словарь Ожегова "ЛАДО́НЬ, -и, жен. Внутренняя сторона кисти руки. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/95882Ну, вот и объясните с этой точки зрения - где на "внутренней стороне кисти руки" находится, допустим, ребро ладони? Или какое отношение к внутренней стороне кисти имеет та же тыльная сторона ладони? ИМХО - в данном случае в языке бытуют два значения слова - более узкое и более широкое. И право автора выбирать тот или иной вариант. Про возможность использования в художественных текстах тропов и стилистических фигур просто молчу И вообще, мой оппонент, похоже, затеял спор ради спора - не знаю уж зачем? (Снова каламбур! )
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Ср янв 04, 2017 18:19 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Три страницы обсуждать тыльную сторону ладони - вы даете! Маленькая Лошадка: Цитата: Хорошие слова про рассказ 1, Голос Тиведанского лесаАвтор рассказа, скорее всего осознанно, отдельно работает с визуально-звуковым рядом в своих текстах. Это производит выигрышное впечатление, как будто читаешь кино. Вот, смотрите: Цитата: По заледенелой дороге звонко простучали копыта, громко всхрапнула лошадь и спустя несколько мгновений вечернюю тишину разорвал громкий стук в ворота. Хотя совершенно ясно, что мы с автором очень по-разному смотрим на уместное и нужное в тексте, могу отметить еще точность при детальном отображении места и времени. Например, когда в Тиведанском лесу каждое дерево, положенное в костер, названо по имени, и при этом больше не добавлено ничего, что утяжелило бы текст. Цитата: Сухие ветви дуба, сосны, березы, ольхи и ели были уложены в основание костра, сверху к ним добавились липа, осина, рябина и ясень. И конечно была проделана хорошая работа с материалом.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Ср янв 04, 2017 23:46 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
*задумчиво* нет, вряд ли это Гуасу... Гуасу - извините, автор - - больше в ладах с запятыми Разве что торопился и не перечитал? Так и торопиться незачем было... Хотя история, пожалуй, в его духе. Имхо. Стиль пересушен, местами на грани казёнщины: "пока господствует осенняя распутица". В сочетании с подробными, детальными описаниями - это несколько утомляет. Насчет деталей, перегружено оно там или нет - это, я считаю, достаточно субъективно, поэтому тут обсуждать не стану. А вот с монотонностью ритма неплохо бы что-то сделать. Всё время идет ровный, спокойный голос рассказчика, вот разве что при появлении ЕЕ прорываются эмоции. При этом голос этот - что авторский, что священника, что скальда - практически один и тот же. Сюжет. Теоретически, есть. Но... вялый, что ли. Пространное вступление про погоду, пост, Сигурда, тинг и прочее разное. Да, надо создать декорации и прочее; но, по мне, многовато всего, когда речь потом пойдет совсем не об этом. Дальше идет уже суть: рассказ о ведьме. Тут, как я говорила, есть немножко эмоций, когда ее поначалу испугались. Потом идут деловые приготовления к ритуалу, само предсказание, утверждение священника, что ничего не сбылось. И финальным аккордом - разъяснение скальда, что сбылось-таки. Хорошо. Но бледно как-то это всё((( Динамика где, где драма, в рассказе про ведьму? Почему, в конце концов, ее так все боятся - пока ни в чем, кроме предсказаний, нам ее не обвиняли? И... и? Так, как это подано, - ну не звучит. Как бы история и рассказана - но провисла она. Как начало длинного рОмана Как начало длинного рОмана, где дальше будет про скальда, и почему обязательно ему в Тиведан, и что там будет между ним и ведьмой, и еще всякое - годится, а само по себе... Кстати, зима тут сбоку припека
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Чт янв 05, 2017 5:38 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
Irena писал(а): Кстати, зима тут сбоку припека Почему ж? Рассказ-то исторический. Маркером (как вы любите говорить вслед за М.Далиным) здесь является смерть Рагнвальда-конунга, случившаяся в ноябре 1125 у города Фальчепинг. Соответственно, события рассказа происходят недели через две-три - где-то в начале декабря.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Чт янв 05, 2017 6:00 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Но мне-читателю про конунга этого ничего не известно. И в данном случае - не слишком интересно. Вы обозначили зиму, верно, но важно ли это для сюжета? А если бы означенный конунг умер в мае - история была бы иной? Вот если бы, например, ведьма эта появлялась только зимой - другое дело.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Пт янв 06, 2017 11:37 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
История про ведьму, чьи предсказания выглядели ложными и оказались правдой. Игра с понятиями, которая позволяет толковать предсказания хоть так, хоть эдак, выглядит забавно, а всё предыдущее по сравнению с этим - затянуто. Текст-то не длинный. Но выглядит зарисовкой, потому что по сути всё дело в рассказанном событии и опровержении слов священника, и к этой истории подбираются две трети текста, а вот что было дальше с персонажами, мы так и не узнали. И в принципе не очень понятно, что такого страшного в ведьме, если она просто появляется в лесу и умеет предсказать будущее, причём не навязывает предсказание, а только предлагает. Лживые её пророчества или правдивые, не суть важно, тем более если лживые, то бояться и вовсе нечего. А то, что её стрелы не берут? – может, не обязательно сразу хвататься за лук. А так неплохо. По тексту. Цитата: И прибавил, не желая обидеть смутившую чуть ли не до слез девушку. - Вполне достаточно будет простой воды... - и как прибавление про воду поможет не обидеть девушку? Девушка, кстати, по ходу сюжета только и делает, что регулярно смущается. Цитата: двое церковных служек уже разместились на нижних столах среди многочисленной челяди - надеюсь, служки и челядь всего-навсего плясали на этих столах, а не были поданы в виде жаркого.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Пт янв 06, 2017 13:51 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
zmey-uj писал(а): И в принципе не очень понятно, что такого страшного в ведьме, если она просто появляется в лесу и умеет предсказать будущее, причём не навязывает предсказание, а только предлагает. Лживые её пророчества или правдивые, не суть важно, тем более если лживые, то бояться и вовсе нечего. Маленький нюанс - для получения предсказания требуется жертвоприношение. Для тех, кто слабо знаком с раннескандинавской историей - заказанное вёльвой жертвоприношение ("кровавый блот") состояло из девяти самцов животных, включая в обязательном порядке человека. Епископ воспользовался тем обстоятельством, что Святые Дары есть пресуществленные "Кровь и Плоть Христова" и, соответственно, формально удовлетворяют всем условиям жертвоприношения. zmey-uj писал(а): По тексту. Цитата: И прибавил, не желая обидеть смутившую чуть ли не до слез девушку. - Вполне достаточно будет простой воды... - и как прибавление про воду поможет не обидеть девушку? Здесь смысл в следующем - отказ гостя от угощения есть несмываемое оскорбление для хозяев. В то же время в рождественский пост верующим (а священникам особенно!) запрещено употреблять любые хмельные напитки, кроме вина для причащения. То бишь девушка по забывчивости поставила святого отца в очень неловкое положение - потому он и просит заменить напиток, одновременно объясняя почему. zmey-uj писал(а): Девушка, кстати, по ходу сюжета только и делает, что регулярно смущается.
Ну, так возраст такой - только-только заневестилась, а тут сразу столько незнакомых мужчин - "все красавцы молодые, великаны удалые"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Пт янв 06, 2017 14:05 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Цитата: Маленький нюанс - для получения предсказания требуется жертвоприношение. Для тех, кто слабо знаком с раннескандинавской историей - заказанное вёльвой жертвоприношение ("кровавый блот") состояло из девяти самцов животных, включая в обязательном порядке человека. Я про то, что она не требует от них: "А ну, давайте быстро жертвоприношайте, а я вам потом предсказывать буду, и неважно, хотите вы предсказания или нет, не послушаетесь - всех порешу". Она предлагает. Эти сами соглашаются.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Пт янв 06, 2017 19:58 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_01 писал(а): Для тех, кто слабо знаком с раннескандинавской историей - заказанное вёльвой жертвоприношение ("кровавый блот") состояло из девяти самцов животных, включая в обязательном порядке человека. Уважаемый автор! Увы, подавляющее большинство читателей слабо (если вообще) знакомо с ранне-, а также средне- и позднескандинавской историей. Ностра(?) максима кульпа. Поэтому изящный - без иронии - ход пролетает мимо. Я и насторожилась было, когда речь зашла о жертвоприношении; но хитрость до меня, увы еще раз, не дошла: я решила, что просто христианские символы "нейтрализуют" богопротивный обряд, что-то в этом роде. (Кстати, по той же причине не является "маркером" упоминание конунга, о котором читатель и не слыхал никогда - не то чтоб твердо знать, что помер тот именно зимой. Маркер - то, что читателю предположительно хорошо известно.) zmey-uj писал(а): всё предыдущее по сравнению с этим - затянуто. Текст-то не длинный. Но выглядит зарисовкой, потому что по сути всё дело в рассказанном событии и опровержении слов священника, и к этой истории подбираются две трети текста, а вот что было дальше с персонажами, мы так и не узнали. И в принципе не очень понятно, что такого страшного в ведьме, если она просто появляется в лесу и умеет предсказать будущее, причём не навязывает предсказание, а только предлагает Вот и я об этом. Я бы, если позволите (чистое имхо и экспромт, ни на чем не настаиваю), сделала вот что. Вводную - сократить, где возможно. Где-то, сохранив смысл, упростить конструкции: "Ведь мало кто рискует отправляться в путь пока господствует осенняя распутица и пока студеное дыхание Йотунхейма не проложит крепкие ледяные дороги через водную гладь озера. " - про распутицу и "ведь" можно безболезненно убрать. Где-то подумать, нужна для ДАННОГО рассказа эта деталь или можно обойтись без нее. Про тинг и угрозу войны - нам тут сейчас важно ли знать? Весь эпизод про пост и разговор вокруг него - важен ли? Он добавляет штрихов к характеру священника, но так ли важен здесь, в этом рассказе, его характер? Священник - только голос для озвучивания основной истории. (К слову, пост или нет, а дальше пили пиво ) Потом. Когда упоминается лес и ведьма - кто-то вмешивается (с извинениями) в разговор: да вы ж не знаете, эта ведьма - она... (что-то страшное, но на одну-две фразы); другой перебивает, третий, поднимается шум, каждый вспоминает истории про ведьму, одна страшнее другой. И тут священник резко встает, все замолкают, и он решительно заявляет: предсказания лживы. После этого он начинает рассказывать. Рассказ хорошо бы пару раз перебить то ли репликами слушателей, то ли переключением на их лица и реакцию. Если рассказчик повествует ровным тоном (хотя священник дожен быть хорошим оратором, нет? Делать драматические паузы и обводить взглядом притихший зал ), то нагнести атмосферу через показ слушателей. Как-то добавить напряжения. Кстати, с пресловутыми жертвами - тут можно делать такой финт: именно слушатели затаили дыхание, ведь известно, что... и т.д. (Или же раньше, там, где все рассказывают про злобность ведьмы: "А ей же и жертвы нужны человеческие! - Да неужели? - А "кровавый блот" - не слыхал, что ли? Вот то-то!"... что-то в таком духе). И после рассказа священника опять шумок, кто с облегчением - вот оно как! - кто с недоверием. А скальд молчит, и выражение лица у него - непонятное. Потом разъяснение скальда - позже, наедине, как и описано. Неплохо бы чуток реакции священника, хоть выражение лица. И постскриптумом, после звездочек - пара фраз, зачем же скальду надо было именно к ведьме и что там было. Ибо это просится.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Пт янв 06, 2017 20:47 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Irena писал(а): Для тех, кто слабо знаком с раннескандинавской историей - заказанное вёльвой жертвоприношение ("кровавый блот") состояло из девяти самцов животных, включая в обязательном порядке человека.Уважаемый автор! Увы, подавляющее большинство читателей слабо (если вообще) знакомо с ранне-, а также средне- и позднескандинавской историей. Ностра(?) максима кульпа. Поэтому изящный - без иронии - ход пролетает мимо. Irena хлопаю стоя и смеюсь до слез Irena писал(а): я решла, что просто христианские символы "нейтрализуют" богопротивный обряд, что-то в этом роде. Вот я решила точно так же!
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 8:02 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
Irena писал(а): Ностра(?) максима кульпа А где конфитюр? Irena писал(а): Я бы, если позволите (чистое имхо и экспромт, ни на чем не настаиваю), сделала вот что. Я бы тоже - если б речь шла о другом регионе и другой эпохе (ту же летописцевскую ведьму из прошлого межфорума взять) Но мы находимся здесь и сейчас - в Швеции конца 1125 года, представлявшую из себя "страну с очень сложной агентурно-оперативной обстановкой" (формулировка К.Еськова). Итак, что мы имеем : 1. Почти неприкрытое противостояние христианства и язычества. Да, отцом Рагнвальда-конунга главный языческий храм в Уппсале был уничтожен, но язычники-то никуда не делись (Тиведан, кстати, один из центров язычества - жертвоприношения там проводились вплоть до 16 века - еще полтысячелетия почти). Более того, как раз сейчас во всем циркумбалтийском регионе идет языческая "реакция". То бишь для священника языческая жрица - безусловно, ведьма, а вот для местных жителей - служительница Старых Богов, т.е. вполне явственная и близкая сила, о которой трепать языком совсем небезопасно. Это к предложению "каждый вспоминает про ведьму" Самое же главная причина, почему они болтать не будут - присутствие в доме этих самых язычников - скальда и его людей (хозяин ведь в начале разговора говорит об этом священнику прямым текстом). Что характерно - про пиво вы верно заметили, но не заметив другую деталь ("отец Римберт осенил себя крестом, Кеттиль поспешил последовать его примеру, а скальд в задумчивости коснулся одной из подвесок в форме молота, крепившихся к богатому воинскому поясу") сделали неправильные выводы. Такая подвеска - молот Тора - очень известный языческий оберег. Поэтому, кстати, пиво им пить не запрещено! 2. Пресечение династии означает грядущую гражданскую войну, причем соседи - Дания и Норвегия - не преминут погреть руки. Догадайтесь с трех раз к кому примкнут эти самые язычники в будущей войне? А где и как будут собирать свои силы? Разглашать же истинные цели поездок никто, разумеется, не будет - ну, едут люди поставить рунный камень в память об умерших на чужбине родственниках, так и пусть себе едут. В общем, очень многие слова в тексте с двойным-тройным дном, но по ряду причин это дно не может быть раскрыто именно сейчас.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 10:28 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Автор, я вам могу посоветовать только одно. Выучить норвежский или шведский и писать на их литературных форумах, оторвут с руками и ногами, но для нас эта тема очень ОЧЕНЬ специфическая и как уже сказала Ирена, большей части читателей совершенно не понятны ваши отсылки скрытые в тексте!
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 13:11 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
Алиса писал(а): но для нас эта тема очень ОЧЕНЬ специфическая Как сказать, как сказать, о прекраснейшая из Путеводительниц в Хель! Вот, например, сыновья тогдашнего великого князя Киевского и всея Руси Мстислава Великого приходятся родными племянниками Рагнвальду-конунгу. А стало быть имеют весьма немалые права на шведский престол. Неплохой поворот? Алиса писал(а): и как уже сказала Ирена, большей части читателей совершенно не понятны ваши отсылки скрытые в тексте! А мы, скальдо-баяно-чангиры, не ищем легких путей в литературе! Наша задача заинтересовать читателя настолько, чтобы ему самому захотелось покопаться в истории - как оно там было на самом деле!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Marta Bella
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 14:26 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:56 Сообщений: 592
|
Цитата: В маленьких городках и деревнях, где все друг друга знают, постороннего определяют на раз - по шагам. по манере стучать в дверь и т.д. Я почти всю жизнь прожила в маленьких городках, сейчас живу практически в деревне. Не могу определить, неа. Цитата: Ладонь имеет две стороны и тыльная сторона ладони это тоже ладонь. Ну так и укажите, что сторона именно тыльная. Впрочем, вам про ладонь и так уже много сказали. Цитата: Для выражения сильнейшего потрясения ребенка, увидевшего потустороннее существо (или вообразившего, что увидел - неважно) Капслок в литературном произведении считается моветоном. Почти как смайлики. Ещё фоточки можно напихать - если, к примеру, автору трудно описать чью-то внешность, красоту природы и т.д. Код: Серьезно. У слова "изготовил/изготовился" есть и второе устойчивое значение - подготовить оружие к непосредственному выстрелу : "изготовил оружие к стрельбе" или "взял автомат на изготовку".
Применительно к описанной ситуации "изготавливая лук" значит - вставая в стрелковую стойку, беря лук боевым хватом и накладывая стрелу на тетиву в готовности немедленно произвести выстрел. Давайте разбираться. Цитата: громко крикнул конунг, изготавливая лук. Словарь Ефремовой : Цитата: Значение слова изготавливать
Ударение: изгота́вливать несов. перех. То же, что: изготовлять (1,2). 1,2 - значит, к данному слову применимы первое и второе значение слова "изготовлять" Читаем : Цитата:
Значение слова изготовлять Ударение: изготовля́ть несов. перех. 1.Делать, вырабатывать, производить. 2.разг. Готовить, приготовлять (кушанье). И далее идёт переносное значение - приводить в боевую готовность. Но оно относится к слову "изготовлять", а не "изгота́вливать". Так как у вас рассказ, а не инструкция, то, кмк, канцеляриты вроде "изготовил оружие к стрельбе" неуместны. Почему бы не написать проще - вскинул лук? Цитата: Еще как! Можно, например, кивнуть иронически - "Ну-ну!" А можно, допустим, саркастически - "Пой, ласточка, пой!" Цитата: Глаз замылился у автора, надо б было дать вылежаться с недельку, но завал в реале и была опасность закрутиться и пропустить сроки. Миа максима кульпа! Меа? Удачи.
_________________ Если Вам выпали хорошие карты — можете поблагодарить удачу. Если выпали плохие — учитесь выигрывать с плохими. Хорошему игроку удачные карты не так важны, а плохого они не спасут.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 14:49 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Автор_01 писал(а): Вот, например, сыновья тогдашнего великого князя Киевского и всея Руси Мстислава Великого приходятся родными племянниками Рагнвальду-конунгу.
Поворот, то конечно интересный.... но я вот не русская и русская история меня тоже не особо волнует. Автор_01 писал(а): А мы, скальдо-баяно-чангиры, не ищем легких путей в литературе! Наша задача заинтересовать читателя настолько, чтобы ему самому захотелось покопаться в истории - как оно там было на самом деле! Вот тут я с вами полностью согласна! Надо заставлять читателя интересоваться историей, надо тянуть его вверх, но вы хотя бы в начале в качестве эпиграфа написали бы Основано на реальных событиях.... и тогда бы может у кого-то и возник бы интерес почитать про этих конунгов или как их там, потому что ваш интерес и ваша любовь к этой теме очень чувствуется в рассказе, и есть большой шанс, что вы и потащите читателей в этом направлении, но... мы находимся на сайте где публикуются в основном фантастические рассказы и в конкурсе представлены в большинстве своем фантастические рассказы, так почему же мы должны поверить не зная этой истории, что все это не вымысел, а есть под этим историческое основание?
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_01
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 16:07 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:57 Сообщений: 178
|
Marta Bella писал(а): Цитата: В маленьких городках и деревнях, где все друг друга знают, постороннего определяют на раз - по шагам. по манере стучать в дверь и т.д. Я почти всю жизнь прожила в маленьких городках, сейчас живу практически в деревне. Не могу определить, неа. У тогдашних обитателей Хьюхельма ни Интернета, ни телевидения не было. И общались с соседями они намного чаще А потому и могли легко определить чужого. Marta Bella писал(а): Давайте разбираться. Цитата: громко крикнул конунг, изготавливая лук. Словарь Ефремовой : Цитата: Значение слова изготавливать
Ударение: изгота́вливать несов. перех. То же, что: изготовлять (1,2). 1,2 - значит, к данному слову применимы первое и второе значение слова "изготовлять" Читаем : Цитата:
Значение слова изготовлять Ударение: изготовля́ть несов. перех. 1.Делать, вырабатывать, производить. 2.разг. Готовить, приготовлять (кушанье). И далее идёт переносное значение - приводить в боевую готовность. Но оно относится к слову "изготовлять", а не "изгота́вливать". Так как у вас рассказ, а не инструкция, то, кмк, канцеляриты вроде "изготовил оружие к стрельбе" неуместны. Почему бы не написать проще - вскинул лук? А чего сразу Ефремовой-то? Почему не Ушакова, допустим, или Кузнецова? Изготовить
изготовлю, изготовишь, сов. (к изготовлять и к изготавливать). 1. Выработать, произвести, сделать (книжн.). Фабрика изготовила сто дюжин венских стульев. 2. приготовить, подготовить, сделать годным для чего-н. (устар.). Изготовить снасть. Было окончательно изготовлено заемное письмо. Писемский. 3. Состряпать, приготовить (какую-н. пищу; простореч.). Изготовь-ка курицу к обеду.
Толковый словарь УшаковаИЗГОТО́ВИТЬ -влю, -вишь; св. что. 1. Сделать готовым, произвести, выработать. И. макет. Завод изготовил партию приборов. И. детали на станке. // Разг. Состряпать, приготовить какую-л. пищу. И. курицу к обеду. И. обед. 2. Воен. Привести в боевую готовность, подготовить. И. ружьё, автомат, пушку (к бою). ◁ Изгота́вливать, -аю, -аешь; нсв. (1 зн.). Изгота́вливаться, -ается; страд. Изготовля́ть, -я́ю, -я́ешь; нсв. (1 зн.). Изготовля́ться, -яется; страд. Изгота́вливание, -я; ср. И. консервов. Изготовле́ние, -я; ср. И. станков. И. оборудования. И. консервов. Изготовка (см.). Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998Вполне очевидно, что "изготовил лук" как раз соответствует выделенным значениям. Почему не "вскинул лук"? - потому что слово "вскинул" не включает в себя другие действия, необходимые для взятия лука на изготовку, а именно - нужно еще достать из колчана стрелу и наложить ее на тетиву. Эти манипуляции проделываются до вскидывания лука Алиса писал(а): мы находимся на сайте где публикуются в основном фантастические рассказы и в конкурсе представлены в большинстве своем фантастические рассказы, так почему же мы должны поверить не зная этой истории, что все это не вымысел, а есть под этим историческое основание? Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Сб янв 07, 2017 19:09 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Цитата: Я бы тоже - если б речь шла о другом регионе и другой эпохе Ну, большинство моих предложений относилось к построению текста. Цитата: То бишь для священника языческая жрица - безусловно, ведьма, а вот для местных жителей - служительница Старых Богов, т.е. вполне явственная и близкая сила, о которой трепать языком совсем небезопасно. Это к предложению "каждый вспоминает про ведьму"
Хорошо. Как-то иначе показать - авторской речью, или реакцию людей на разговор о ведьме (выражение лиц, приглушенный шепот, мысли, в конце концов...) - что для них она сила и далее по тексту. Цитата: Что характерно - про пиво вы верно заметили, но не заметив другую деталь ("отец Римберт осенил себя крестом, Кеттиль поспешил последовать его примеру, а скальд в задумчивости коснулся одной из подвесок в форме молота, крепившихся к богатому воинскому поясу") сделали неправильные выводы. А, тут верно: я и отметила молот Тора, но к фразе про пиво его не привязала. Цитата: 2. Пресечение династии означает грядущую гражданскую войну, причем соседи - Дания и Норвегия - не преминут погреть руки. Догадайтесь с трех раз к кому примкнут эти самые язычники в будущей войне? А где и как будут собирать свои силы? Разглашать же истинные цели поездок никто, разумеется, не будет - ну, едут люди поставить рунный камень в память об умерших на чужбине родственниках, так и пусть себе едут.
Ну так и намекните на это парой фраз. Хоть в упомянутом мной эпилоге. Цитата: В общем, очень многие слова в тексте с двойным-тройным дном, но по ряду причин это дно не может быть раскрыто именно сейчас А будет раскрыто в будущем романе. Так мы и поняли, уважаемый... автор Так вот. Не надо, конечно, втискивать в рассказ лекции по истории. Но, чтобы читатель начал искать, что там у викингов было, он для начала должен заинтересоваться вот этой историей, понять, что за разбросанными в тексте намеками кроется многое, и захотеть это многое узнать. Понять, что есть двойное дно, и полюбопытствовать, какое. Но для этого намеки должны быть! Мне-то откуда знать про противостояние христианства и язычества и "языческую реакцию" аж в 12-м веке? Вы покажите это немножко, тогда и рассказ станет яснее, и читателю будет интереснее.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №1. ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Чт янв 12, 2017 11:47 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Если брать в общем, то рассказ мне скорее понравился, чем нет. Написано живо, интересно, интрига присутствует. В общем, зачем. Не знаю, может уровень остальных рассказов выше, но так как начала именно с этого, то говорю о впеатлении, не смазанном остальными конкурсантами. Да, комментарии других не читала, но первые два бросились в глаза, после окончания рассказа. Умилило вот это замечание: Цитата: а можно кивнуть несогласно? А вот прикиньте, можно! Турки, болгары и албанцы кивают в знак отрицания, так что критик в данном случае просто плохо знаком с вербальным общением других народов.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Sadovnik
|
Заголовок сообщения: Re: ГОЛОС ТИВЕДАНСКОГО ЛЕСА Добавлено: Чт янв 12, 2017 21:13 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57 Сообщений: 135
|
Автор_01 писал(а): Для выделения паузы в разговоре.
обалденно)) а чтобы выразить паузу Станиславского - пару страниц оставить пустыми? насчет опечаток, правок и вычитки... это полбеды, конечно, сюжетную линию никто не отменял))) но когда текст приятный, то опечатки можно простить. Не в этом случае, как по мне...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|