|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вс фев 28, 2016 13:45 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Это однозначно читабельнее.))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вс фев 28, 2016 17:30 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Осень приходит в Манчестер задолго до сентября. Низкие тучи наливаются свинцовой тяжестью, ветер вздувает буруны над водами Эруэла... Мережковского можно почитать, поучиться. Или еще кого. Чтобы зубы не слипались от красивостей.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вс фев 28, 2016 18:09 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну, если стилизовать под надцатые века, то энное количество красивостей там будет так или иначе. Так было принято. И, конечно, моя сходу сделанная правка не идеальна. Но я прежде всего что сделала: описание природы просто "в пространство" повернула так, чтобы оно настраивало на будущую проблему рассказа: вот вам лендлорд, которого все-все боятся, а вот простые люди, которых всяк обидеть норовит. Ибо описание природы просто для заполнения дыр - не есть хорошо. Оно обязательно нужно для чего-то, и для создания нужного настроя - в первую очередь. Но давайте я вам покажу стилизацию совсем другого уровня. Хаецкая, "Звездные гусары". Как сказано в аннотации, "Не мистификация, не пародия, не просто изящная стилизация, скорее остроумная и мастерски исполненная попытка еще раз написать "Героя нашего времени", да так, будто вошедший в школьную программу и потому более-менее общеизвестный оригинал то ли вовсе никогда не существовал, то ли, напротив, сформировал лицо русской литературы на века, стал своего рода обязательным каноном, зная о существовании которого, невозможно, да и не нужно писать как-то иначе." Имеем: Россия "Повестей Белкина" и упомянутого "Героя", не меняясь, плавно, чтоб не уронить самовар, въехала в далекое будущее вместе со всеми московскими кузинами, гусарскими поручиками и дворовыми людьми. Так что гусары вместо лошадей перемещаются на звездолетах и замиряют диких горцев не на Кавказе, а на далеких планетах. Полный сюр? Но как органично выглядит... Итак: Цитата: Окончив в Петербурге школу подпрапорщиков, я был определен в N-ский полк, расквартированный на Варуссе. Туда мне следовало отбыть после выпускного бала, устроенного для нас воспитанницами Смольного института, и недельного отпуска, проведенного мною в родительском доме, в городе Гагарине Смоленской губернии. С улыбкой беспечности прощался я с призраками моего детства, примерял перед зеркалами новенькую, с иголочки, форму N-ского полка и в Соловьиной роще давал пылкие клятвы своей кузине. Мать всплакнула и перекрестила меня; отец же, втихаря от нее, снабдил меня некоей суммой и двумя ящиками домашней нашей наливки. Денщиком мне был отряжен дворовый человек Мишка, бывший до этого моим дядькой в Петербурге. Почтовый транспорт забрал меня с Земли и, не торопясь, повлек в сторону Варуссы. Добирался я на перекладных-почтовых, и чем дальше удалялся от Земли, тем медленнее протекало мое путешествие. С пылом, свойственным юности, я в дороге изобретал различные реформы и нововведения, непременно необходимые в нашей дорожной службе. Через три недели моя горячая фантазия услужливо уже предлагала мне способы изощренной расправы над смотрителями станций. Наливка была выпита, деньги подходили к концу, а новенькая форма приобрела бывалый вид, словно уже участвовала в какой-нибудь кампании. На станции недалеко от планеты К*** ожидание было особо тягостным. Смотритель взглянул на мою подорожную так, точно один вид ее вызвал у него изжогу. Транспортов не было. В буфете водились только синтетические цыплята, которых по скверной традиции всегда подавали окоченевшими. Еще был чай, пахнущий неземными мышами, и пряники, которые следовало прежде употребления как следует отбить рукоятью лучевого пистолета. Для развлечения господ приезжающих на станции имелся кибер, играющий в вист, клопштос и на биллиарде. Как все киберы подобного рода, он был запрограммирован на сугубое жульничанье и носил на себе следы многочисленных случаев рукоприкладства. У него, в частности, был вырван клок волос и напрочь отбито ухо. При ходьбе он припадал на левую ногу. В четвертый день моего пребывания на этой богом забытой станции, когда я успел уже расписать все пыльные окна вензелями его императорского величества и, каюсь, своими собственными; когда уже были истреблены почти все насекомые, составляющие основное население казенного матраца казенной кровати, передо мною мелькнул луч надежды. К станции пристал малый частный транспорт весьма аккуратной и изящной конструкции. Пилот, степенный мужик в сюртуке из синего казакина, немедленно принялся забирать топливо. Помогал ему денщик, одетый в парадную форму рядового N-ского полка. При виде полковой формы сердце мое оживилось в радостном предчувствии. Я даже не удивился, что денщик в парадном, хотя обыкновенно излюбленной одеждой нижних чинов является камуфляжная пятнистая ерундистика из грубой бумазеи. – Поди узнай, чей транспорт, – велел я Мишке. Скоро он воротился и доложил: – Князя Мшинского, N-ского полка ротмистра. Они сами нынче в буфете кофий пьют. Я поспешил привести себя в порядок и бросился в буфетную со всех ног. Положение мое было щекотливым. Подпрапорщик, конечно, не может навязывать свое общество ротмистру, но тем не менее обязан отдать ему честь и доложить о своем присутствии. Однако же я не сомневался, что его сиятельство князь Мшинский проявит радушие и окажет помощь будущему однополчанину. Аромат крепкого кофия, распространившийся на всю буфетную, привел меня в изумление. Невозможно было даже заподозрить, что напиток такого качества мог обнаружиться на полке здешней кухни. Кофий был натуральный. Позже я узнал, что князь возит повсюду не только собственный кофий и прибор для его употребления. С ним в дороге находились вся необходимая ему посуда, личные съестные припасы и личный же повар-француз. Князь не признавал синтетической стряпни и кушал только домашнее.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 18:01 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Тетя, бесспорно молодец, но у меня найдется но и для Хаецкой; ключевым тут будет "а нафига?" Нет, конечно, не мое собачье дело, и кто ты ваще такой, но в контексте литературы - баловство и шалость. Сам не против пошалить, однако немудрено и заиграться, у меня тоже есть, но я несколько стыжусь.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 18:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? )) Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" ))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 18:16 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Кстати, напомнили. Надо порезвиться с этим на ексмо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 18:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А если серьезно - речь о вечных, тыскыть, ценностях, о любви, дружбе, чести и прочем-прочем. Чтобы подчеркнуть, что "любовь - это вечно любовь, в прошлом, будущем и настоящем" (и далее по тексту песни), автор переносит в далекое будущее манеры идеализируемого нами 19-го века и дворянства ("умри, гусар, но чести не утрать"). Но просто так же их к звездолету не прикрутишь - отсюда и всё остальное.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 23:32 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Имхо, "Звездные гусары" это попытка автора описать мир, в котором ему (ей) хотелось бы пожить. У кого это мир полдня XXII века, у кого мир Дельта, у кого Ордусь, у кого мир Великого Кольца, итд. В каждом из них есть то, что автор считает наиболее важным, но ни один из этих миров не идеален, иначе неинтересно будет: нет конфликта.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Вт мар 01, 2016 23:34 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тоже возможно)))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Ср мар 02, 2016 2:01 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Irena писал(а): А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? )) Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" )) Вы не поняли, речь о вторичности, истрепанности фактуры. Это даже в шутку не слишком смешно. Мушкетеры в космосе, ударный крейсер Ришелье.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Ср мар 02, 2016 2:44 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Почему вторичность? Разве стилизацию можно назвать вторичностью? Или Вы о чем?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Ср мар 02, 2016 22:33 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Еще как можно. Стилизация тянет за собой целый шлейф штампов, условностей и потешных несуразностей. Вы сами отмечали это в псевдо-деревенских рассказах в пробе пера.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Ср мар 02, 2016 23:08 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
С одной стороны, можно сказать и так. С другой - удачно стилизованную вещь "вторичной" обычно не называют. В Пробе мы говорили больше об огрехах стилизации. А что условности и прочее - думаю, Вам-то не надо объяснять, что любой прием, включая даже штамп, может быть приемлем, если он умело и к месту применен.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Ср мар 02, 2016 23:12 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Atlas, Вы имеете в виду несуразности с точки зрения чего? СТО? Так это же не научная фантастика, а, следовательно, законам релятивистской (и любой другой) механики следовать не обязана. Теории смены общественных формаций? Так это фантастика и не социальная. Да и, вообще, не о том. Стилизация, да. Такая вот сказка о будущем, похожим на прошлое, читанное в книгах. А штампы... Ну, куды ж без них?!
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Чт мар 03, 2016 4:15 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Ой, не надо! Это вы от змейства набрались манер. Мыслите без справочников и циклопедий, не ищите прецедент, экстраполируйте знания на неизведанное. Люблю когда собеседник мыслит, нельзя же в самом деле постоянно разжевывать мысли окружающим. Некоторые называют эту манеру сталкингом форума, попробуйте сами, шагните по этому пути. Вот речь зашла о стилизации, почему дескать я так сказал? Представьте дискуссию не пинг-понгом - вопрос-ответ, а одновременным течением мыслительных процессов. Сделайте шаг вперед, возражайте из будущего. Предположим, что мы все обсудили и вы немедленно взялись за стилизацию. Рассматривая сюжет и дискурс еще не рожденного произведения, представьте его уже готовой формой - книгой ли, печатным текстом, звуковым файлом, прочитанным глуховатым размеренным голосом по радио - пусть он прозвучит для вас. И вот тогда, рассматривая, скептически оценивая и прислушиваясь к тому, что вы еще только собираетесь написать, - вам вдруг станет ясно, что все это глупо и смешно, как представление о таинстве любви, подсмотренное сквозь щелочку в раннем детстве.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Чт мар 03, 2016 17:21 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Спорно, очень спорно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Пт мар 04, 2016 12:05 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Еще бы не спорно! Лауреатский фильмец Ex machina интересно рассматривает этот аспект: будь ИИ серым ящиком, ему не о чем было бы говорить. А если наделить два супермозга половыми признаками у них появится взаимный интерес и обмен информацией, пойдет развитие, прогресс.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Пт мар 04, 2016 17:44 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Вот вот! Но у машины никогда не будет половых признаков (различаемых самой машиной, я имею в виду). А, посему, судя из вышесказанного, искусственный интеллект невозможен ;)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Пт мар 04, 2016 17:57 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А интеллект без половых признаков - никак?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем Добавлено: Пт мар 04, 2016 23:23 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena писал(а): А интеллект без половых признаков - никак? Ну, Атлас, по-видимому, считает, что никак. А, вообще-то, половое - частный случай. Без эмоций да, никак. Ибо просто будет неинтересно, незачем шевелить мозгами и что-то думать.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|