Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт дек 14, 2017 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:02 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50
Сообщений: 1470
Кто из советских писал в жанре фэнтези? Именно при СССР, книги, изданные после 1986 не считаются.
Мне припомнился только "Понедельник начинается в субботу" АБС и "ЧАО - победитель волшебников" Аматуни. И то, первая с сильным налетом фантастики, а вторая на грани сказки.

_________________
Не заимевший совести скотино.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:11 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
"Альтист Данилов".
У Короткевича "Ладья отчаянья" - я бы назвала это фэнтези. Или мистика...
Булычевские рассказы некоторые.
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.
А, еще попадалась мне книжонка какой-то дамы, помню, что там действовали разные маги, хорошие и плохие, а ГГ - человека - звали Никита, и волосы у него были "пестрые". Кто и что - не помню абсолютно, как и сюжет. Но фэнтезь, однако.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 18:17 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3714
Откуда: оттуда, оттуда
А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Цикл А, Волкова про Изумрудный город и другие, на основе Баумского "Волшебника страны Оз" это фэнтези?
"За миллиард лет до конца света" Стругацких, это научная фантастика? Или тоже фэнтэзи? Что-то мистическое там действует.
Ну а В. Крапивин. Разве его вещи нельзя причислить к фэнтези? Уж не к научной фантастике, это точно.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 18:27 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3714
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Irena:
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.

Помнится, "Хоббит. Туда и обратно" я читал не то в 1979, не то в 1980 году. Правда, тиражи были очень небольшие. Это да. Но и тех же наших Стругацких в то время почти не издавали.
"Как бы чего не вышло", - думал чиновник, - "а то ,вдруг, чё-нибудь не то подумают?"

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 1:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
artemus писал(а):
А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Фэнтези от НФ отличается по типу фант. допущения. Если оно трактуется как научное достижение, открытие, изобретение (пусть абсолютно "ненаучное" с сегодняшней точки зрения) - это НФ. Если же имеется магия, таинственная и доступная только избранным, или, например, мифологические существа ("в чистом виде", а не оказываются инопланетянами) - это фэнтези.
Другое дело, что иногда в книге присутствует элемент и того, и другого. К примеру, в "Дюне" и космическое будущее, и явно мистические способности героев. В "Понедельнике" АБС вроде и ученые - но они ведь маги... Или если, как в "Шмагии" Олди", магия вся поверена алгеброй и доступна для всеобщего изучения - это еще фэнтези или уже такая НФ?

Что касается сказки и фэнтези, то тут, если верить Сапковскому (и Проппу), разница в том, что в сказке герои - носители определенных функций, сюжетные ходы заранее "запрограммированы" и всё идет по известной схеме. Фэнтези же - это "нормальная" литература, где известной схемы быть не может. Плюс фант. элемент наверх, как вишенка в мороженом. К примеру, в сказке, если у нас мачеха, ее дочка и падчерица - мы уже знаем, какие они и чем дело кончится. В фэнтези же возможно множество вариантов.

В этом смысле Баум - в принципе, вполне стандартный сказочный квест: идет герой, собирает по пути друзей-помощников... "Хоббит" тоже еще ближе к сказке. А вот в ВК для сказки слишком сложны характеры, слишком разветвленный сюжет, да и герой не больно-то получает сказочную награду. Там элементы скорее уж эпоса.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 12:50 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3714
Откуда: оттуда, оттуда
Irena, а Вы представьте, что мы под магию подвели некую наукоподобную базу. Объясним, например, что кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека. При этом все остальное оставим нетронутым. Превратится ли ВК от этого в НФ?
Да и с заданностью не все так просто. Просто эти функции могут быть чуть проще, или чуть сложнее. Вообще, имхо, деление фантастики на научную и фэнтэзи чистая глупость. Уэллсовское "Чудесное посещение" это что? А его же "Чудотворец"? А Свифт?
А "Град обреченный", "Отягощенные злом" да и многи другие вещи Стругацких? Если литературоведы их и относят к НФ, то просто по инерции. Хороши НФ - романы о Посмертном воздаянии и Втором Пришествии!

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 15:50 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
artemus, я ведь не на ходу выдуманное определение даю, а существующее pardon
Но - как я и говорила - бывает, что четко определить, относится книга к фэнтези и НФ, невозможно. (Точно так же, к слову, как не всегда возможно четко определить жанр, т.к. имеются элементы - например - детектива, любовного романа, авантюрного и еще чего-нибудь.) Могут быть элементы и того, и другого. Может быть фантдопущение такое, что сходу не разберешь. Пришли ученые из будущего и выяснили, что "кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека" - магия объяснена с точки зрения науки, превращается ли фэнтези в НФ? Упомянутая уже мной "Шмагия", входящая в "фэнтези-цикл", - это вполне можно назвать своеобразной "научной" фантастикой, ибо магия там - точная наука, просто в нашем мире не известная. Ну а АБС относили к НФ, скорее всего, потому, что начинали они с НФ, а в Союзе фэнтези, как и секса, не было mosking ОЗ - социальная фантастика, да, но как быть с Демиургом?..

Что Вы хотите - поверять алгеброй гармонию... неблагодарное занятие, сами знаете.
Однако "чистая" НФ и фэнтези (такие ведь тоже есть) разделяются именно так: по типу фант. допущения.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 0:55 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 2:27
Сообщений: 85
Irena писал(а):
"Альтист Данилов".


Думаю, что и "Аптекарь" тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 11:09 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23191
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Советская фэнтазь - "Строительный" Лукиных. :)

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 8:04 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 17:05
Сообщений: 7
Откуда: Саратов
Кир Булычев :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 8:11 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
А что у Булычева фэнтези, не припомню?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 17:42 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 17:05
Сообщений: 7
Откуда: Саратов
Кир Булычев:
"Великий гусляр"
"Убежище"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 22:54 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Liza писал(а):
"Великий гусляр"

Ну... впрочем, хотя бы элементы фэнтези там есть. Кто-то с колдуном встречался, например...
"Убежище" не помню.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 14:10 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23191
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Эм, в цикле рассказов про Алису тоже что-то такое есть... Там с самого начала гном, дракон... Вроде бы называлось "Заповедник сказок".

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 19:35 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 8:42
Сообщений: 1138
угу, "заповедник сказок", да был такой, но фэнтэзи это если только по формальным основаниям.

_________________
А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую,
Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою,
Зачитают приговор. кончатся страдания,
Поведут на коридор к Б-гу на свидание


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 22:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Был такой, малому читала. Плохо помню. Но что-то мне кажется, что оно как "Заповедник гоблинов" - как будто фэнтези, а на самом деле такая НФ.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 17:33 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50
Сообщений: 1470
Irena писал(а):
Заповедник гоблинов
Пуркуа аффтаръ? Просто интересно.

_________________
Не заимевший совести скотино.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 17:57 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2241
Откуда: Акулово
Вот интересно, а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул?

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 18:40 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17355
Откуда: Хайфа
Fobos, Саймак :) Классика)))
GuasuMorotiAnja писал(а):
а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул?
Хоттабыч!!!
Попаданец, между прочим mosking
Ну тогда и Волкова - продолжения "Изумрудного города" (первую книгу не считаю, ибо перевод).
А у Носова что?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Советское фэнтези.
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2015 20:31 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2241
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
А у Носова что?


Незнайка, однако!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB