|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Fobos
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс июл 17, 2011 7:02 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50 Сообщений: 1797
|
Кто из советских писал в жанре фэнтези? Именно при СССР, книги, изданные после 1986 не считаются. Мне припомнился только "Понедельник начинается в субботу" АБС и "ЧАО - победитель волшебников" Аматуни. И то, первая с сильным налетом фантастики, а вторая на грани сказки.
_________________ Не заимевший совести скотино.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс июл 17, 2011 7:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
"Альтист Данилов". У Короткевича "Ладья отчаянья" - я бы назвала это фэнтези. Или мистика... Булычевские рассказы некоторые. А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился. А, еще попадалась мне книжонка какой-то дамы, помню, что там действовали разные маги, хорошие и плохие, а ГГ - человека - звали Никита, и волосы у него были "пестрые". Кто и что - не помню абсолютно, как и сюжет. Но фэнтезь, однако.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс июл 17, 2011 18:17 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной? Цикл А, Волкова про Изумрудный город и другие, на основе Баумского "Волшебника страны Оз" это фэнтези? "За миллиард лет до конца света" Стругацких, это научная фантастика? Или тоже фэнтэзи? Что-то мистическое там действует. Ну а В. Крапивин. Разве его вещи нельзя причислить к фэнтези? Уж не к научной фантастике, это точно.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс июл 17, 2011 18:27 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Irena: А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился. Помнится, "Хоббит. Туда и обратно" я читал не то в 1979, не то в 1980 году. Правда, тиражи были очень небольшие. Это да. Но и тех же наших Стругацких в то время почти не издавали. "Как бы чего не вышло", - думал чиновник, - "а то ,вдруг, чё-нибудь не то подумают?"
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Пн июл 18, 2011 1:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus писал(а): А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной? Фэнтези от НФ отличается по типу фант. допущения. Если оно трактуется как научное достижение, открытие, изобретение (пусть абсолютно "ненаучное" с сегодняшней точки зрения) - это НФ. Если же имеется магия, таинственная и доступная только избранным, или, например, мифологические существа ("в чистом виде", а не оказываются инопланетянами) - это фэнтези. Другое дело, что иногда в книге присутствует элемент и того, и другого. К примеру, в "Дюне" и космическое будущее, и явно мистические способности героев. В "Понедельнике" АБС вроде и ученые - но они ведь маги... Или если, как в "Шмагии" Олди", магия вся поверена алгеброй и доступна для всеобщего изучения - это еще фэнтези или уже такая НФ? Что касается сказки и фэнтези, то тут, если верить Сапковскому (и Проппу), разница в том, что в сказке герои - носители определенных функций, сюжетные ходы заранее "запрограммированы" и всё идет по известной схеме. Фэнтези же - это "нормальная" литература, где известной схемы быть не может. Плюс фант. элемент наверх, как вишенка в мороженом. К примеру, в сказке, если у нас мачеха, ее дочка и падчерица - мы уже знаем, какие они и чем дело кончится. В фэнтези же возможно множество вариантов. В этом смысле Баум - в принципе, вполне стандартный сказочный квест: идет герой, собирает по пути друзей-помощников... "Хоббит" тоже еще ближе к сказке. А вот в ВК для сказки слишком сложны характеры, слишком разветвленный сюжет, да и герой не больно-то получает сказочную награду. Там элементы скорее уж эпоса.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Пн июл 18, 2011 12:50 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena, а Вы представьте, что мы под магию подвели некую наукоподобную базу. Объясним, например, что кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека. При этом все остальное оставим нетронутым. Превратится ли ВК от этого в НФ? Да и с заданностью не все так просто. Просто эти функции могут быть чуть проще, или чуть сложнее. Вообще, имхо, деление фантастики на научную и фэнтэзи чистая глупость. Уэллсовское "Чудесное посещение" это что? А его же "Чудотворец"? А Свифт? А "Град обреченный", "Отягощенные злом" да и многи другие вещи Стругацких? Если литературоведы их и относят к НФ, то просто по инерции. Хороши НФ - романы о Посмертном воздаянии и Втором Пришествии!
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Пн июл 18, 2011 15:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus, я ведь не на ходу выдуманное определение даю, а существующее Но - как я и говорила - бывает, что четко определить, относится книга к фэнтези и НФ, невозможно. (Точно так же, к слову, как не всегда возможно четко определить жанр, т.к. имеются элементы - например - детектива, любовного романа, авантюрного и еще чего-нибудь.) Могут быть элементы и того, и другого. Может быть фантдопущение такое, что сходу не разберешь. Пришли ученые из будущего и выяснили, что "кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека" - магия объяснена с точки зрения науки, превращается ли фэнтези в НФ? Упомянутая уже мной "Шмагия", входящая в " фэнтези-цикл", - это вполне можно назвать своеобразной "научной" фантастикой, ибо магия там - точная наука, просто в нашем мире не известная. Ну а АБС относили к НФ, скорее всего, потому, что начинали они с НФ, а в Союзе фэнтези, как и секса, не было ОЗ - социальная фантастика, да, но как быть с Демиургом?.. Что Вы хотите - поверять алгеброй гармонию... неблагодарное занятие, сами знаете. Однако "чистая" НФ и фэнтези (такие ведь тоже есть) разделяются именно так: по типу фант. допущения.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Peire
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Пт ноя 15, 2013 0:55 |
|
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 2:27 Сообщений: 85
|
Irena писал(а): "Альтист Данилов". Думаю, что и "Аптекарь" тоже.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Пт ноя 15, 2013 11:09 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25652 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Советская фэнтазь - "Строительный" Лукиных.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Liza
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вт май 19, 2015 8:04 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 17:05 Сообщений: 7 Откуда: Саратов
|
Кир Булычев
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вт май 19, 2015 8:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А что у Булычева фэнтези, не припомню?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Liza
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вт май 19, 2015 17:42 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 17:05 Сообщений: 7 Откуда: Саратов
|
Кир Булычев: "Великий гусляр" "Убежище"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вт май 19, 2015 22:54 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Liza писал(а): "Великий гусляр" Ну... впрочем, хотя бы элементы фэнтези там есть. Кто-то с колдуном встречался, например... "Убежище" не помню.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Ср май 20, 2015 14:10 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25652 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Эм, в цикле рассказов про Алису тоже что-то такое есть... Там с самого начала гном, дракон... Вроде бы называлось "Заповедник сказок".
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Ср май 20, 2015 19:35 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 8:42 Сообщений: 1142
|
угу, "заповедник сказок", да был такой, но фэнтэзи это если только по формальным основаниям.
_________________ А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую, Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою, Зачитают приговор. кончатся страдания, Поведут на коридор к Б-гу на свидание
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Ср май 20, 2015 22:30 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Был такой, малому читала. Плохо помню. Но что-то мне кажется, что оно как "Заповедник гоблинов" - как будто фэнтези, а на самом деле такая НФ.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Fobos
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс май 24, 2015 17:33 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50 Сообщений: 1797
|
Irena писал(а): Заповедник гоблинов Пуркуа аффтаръ? Просто интересно.
_________________ Не заимевший совести скотино.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс май 24, 2015 17:57 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс май 24, 2015 18:40 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Fobos, Саймак Классика))) GuasuMorotiAnja писал(а): а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул? Хоттабыч!!! Попаданец, между прочим Ну тогда и Волкова - продолжения "Изумрудного города" (первую книгу не считаю, ибо перевод). А у Носова что?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Советское фэнтези. Добавлено: Вс май 24, 2015 20:31 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|