|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Ср фев 13, 2013 14:08 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): Да? А мне как раз нравится. Видеть поэтические образы в простых вещах - это здОрово. Да, но не все простые вещи одинаково полезны. Тазы с вареньем ассоциируются с советскими временами, и конкретно с периодом заготовки варенья. Довольно узкая штука. А вот например какой-нибудь кухонный стол - это повседневность и быт, который есть почти у всех, и не привязан ни к какому конкретному времени. Поэтому второй образ зацепит куда большую аудиторию.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Ср фев 13, 2013 17:33 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Но как раз таз с вареньем и "висящими" осами и создают в данном случае ощущение лета. А плюс "мы смеёмся и варим кофе" = дача, семья, хорошее настроение.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Ср фев 13, 2013 20:36 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Мне не кажется, что таз с вареньем в поэтическом контексте хуже кухонного стола. По крайней мере, если у читателя нет воспоминаний, связанных с конкретно этим предметом, то есть воображение. Именно на этом и полностью построено стихотворение 12. В нем нет фундамента, нет "почвы", но, тем не менее, стихотворение таки дышит в своем огражденном пространстве.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Ср фев 13, 2013 22:27 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 2 также создает вокруг себя собственное пространство. Но, в отличие от 12, оно не замкнуто и радиус его постоянно меняется, то расширяясь до города, то сжимаясь до воспоминаний и переживаний ЛГ. Интересно ведет себя здесь и время. Оно постоянно курсирует между почти детством (17 лет) и нынешним временем ЛГ, постоянно обходит знакомые места, сравнивает, отыскивает различия и сходства. Вообщем, если взглянуть с достаточно отдаленной дистанции, то в тихотворении, на самом деле, нет прошлого. Есть всегда настоящее, время не прямая, а луч и ЛГ постоянно находится в его начале.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Пт фев 15, 2013 10:37 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
№8 Пасха Классно. Цепляет. Коротко, все словесные штрихи по делу, рисуют черно-белую картинку. Как угольком по белому листу, выделяя в центре мост и неприкаянную пару. Цитата: И на мосту железном, Глядя в ночную муть, Скажем: «Христос, воскресни Хоть для кого ни будь!» К теме, правда, сбоку-припёку.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Пт фев 15, 2013 18:03 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
8- е стихотворение. Связь со временем здесь не только в том, что присутствует определенный его период (время празднования Пасхи), но и явное желание ЛГ это время пережить поскорее, перевернуть страницу. Отсюда и замеченная Тау черно-белость этого стиха.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Сб фев 16, 2013 0:23 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Уважаемые авторы и читатели! Напоминаю, что до окончания голосования, вы можете менять свой выбор. Я буду учитывать только последний голос каждого участника.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 19, 2013 19:32 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
(недоуменно озираясь по сторонам) Что-то никого. Где ж наши пииты? Где читатели? Где благодарные ценители и дотошные критики? Нет их. Пуст, пуст наш Парнас. И окрестности его пусты. (некоторое время стоит, любуясь негостиприимным пейзажем, затем, надвигает поглубже шапку и удаляется. Раздается скрип шагов по снегу. Отойдя на достаточно далекое расстояние, оборачивается. Никого. Идет дальше.)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 19, 2013 21:28 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54 Сообщений: 6873 Откуда: Россия
|
*тигр пожимает плечами* Критика поэзии - это не ко мну. Я не умею.
_________________ После реинкарнации я стал совсем другим человеком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Чт фев 21, 2013 23:21 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Да, что-то не жалует народ поэзию Ладно, начну потихоньку по каждому из стихотворений, а там, глядишь, может кто и заглянет. Итак, по порядку: Стихотворение 1 "Время" Автор под простую нехитрую оболочку сумел упрятать, по меньшей мере, две тайны, заставившие меня глубоко призадуматься. Вот сразу начинаю читать и: Цитата: Это время горчит на губах. В нем полынное счастье свободы. обычно свободу называют сладкой. (Это сладкое слово - "свобода"), здесь же она надежно спаяна с горечью, с полынным вкусом. Но, при всем при этом, счастье. Полынное, горькое, но счастье же! И, что самое интересное, в прозаической форме, наверняка бы, эта связка вызывала бы возражения. В стихе же вовсе не так. Горькость и полынность счастья здесь естественна и просто не может быть иначе. Это, как зерно печали в радости и наоборот. Но не менее загадочна и концовка: Цитата: Жизни неусыпаемый сон Истекает сквозь время отсюда. Неусыпаемый сон. То есть, сам сон бодрствует. Бодрствует, когда мы спим? Или, наоборот, наше бодрствование это бодрствование сна? Но тогда получается, спим ли мы, бодрствуем ли, наш сон так сам и не засыпает. А что же, если он таки заснет? Смерть? Новое рождение? Просыпание в другой жизни? Мы не знаем этого наверняка. Читатель здесь похож на человека с фонариком в незнакомой местности ночью. Небо пасмурное, звезд не видно и полагаться приходится лишь на слабенький светильник. Но он может помочь найти дорогу к большому свету. (продолжу после)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вс фев 24, 2013 0:32 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 2 ("Покинутый мной замороженный город") Если прибегнуть к сравнению стихов и картин, то это напоминает голландский натюрморт, или жанровую сцену И, хотя, не дает ни ощущения полета, ни какого-то трепета у нутре не вызывает, но картинку хочется рассматривать, над стихотворением хочется думат, строить догадки, фантазировать. Тема стихотворения, если отвлечся от личных вкусов и восприятий, это относительность ощущения счастья, его субъективность. Изменился ли город? Наверно да. Но бывает же и так, что возвращается человек после долгих лет, все уже другое, и дома, и люди, и темп жизни тоже. А для него ничего не изменилось и все по-прежнему. (продолжу после)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вс фев 24, 2013 19:42 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 3 ("Снег засыпает улицу белым бредом". Если предыдущее стихотворение это классическая штудия, то это акварельный этюд, импрессионистический и лаконичный. Несколько штрихов, несколько деталей, попавших в момент вдохновения в сферу действия поэта - и картина вырисовывается в нашем воображении. Недостающее мы сами добавим. Есть настроение, есть печаль, цветом, которой здесь является белый. Грусть, как правило, ахроматична, она не переносит цветов спектра. Но, как и белый - основа для красочных картин, так, может быть, и печаль - стартовая площадка для перемен? В стихотворении, кроме печали, есть еще и незаметная с первого прочтения, самоирония. А это для поэта всегда хорошо. (продолжу после)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вс фев 24, 2013 23:28 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 4 ("Доброе утро") Здесь поэтический радиус ограничивается ближайшим окружением автора. Сложность взаимоотношений с МИром отражена во взаимоотношении с женщиной. Женщина здесь и есть метафора Мира. Мир протирает зеркало, чтобы отражаться в нем, познавать сам себя, но он так ничего о себе не знает наверняка и, по всей видимости, не узнает никогда. Но будет открывать все новые и новые планы, новые горизонты. (продолжу после)
PS. Что, никто так ничего и не хочет сказать? Ладно, тогда продлю, пожалуй, голосование до 1 марта включительно. 2 марта, во субботу, чуть не плача, подведу итоги.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 26, 2013 0:30 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 5. Автор здесь безраздельный хозяин своего поэтического мира. Потому и знакомые вещи неожиданно поворачиваются внезапной своей стороной. Кто, например, мог бы представить, чтобы туча плавила закат, а не наоборот: Цитата: Под пеплом тучи плавится закат И сотни новых звезд готовы к лёту Конечно же, звезды новые, только что ис-под пера поэта! И поэт, без возражений, отпускает их. Вселенная-то у него маленькая, вся доступная, не больше колобка. Однако, в последней строчке, когда опьянение силой собственного поэтического слова проходит, автор оглядывается вокруг и видит, сколь же мала его вселенная-колобок, по сравнению с Большой Вселенной!
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 26, 2013 12:46 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 6. Цитата: Я заражен нормальным классицизмом, А вы, мадам, заражены сарказмом.
И. А. Бродский Сарказмом, как раз, этот автор не заражен. Стихотворение выдержано в строгой классической манере. Впрочем, это и не мудрено, ибо тема - бренность и недолговечность материального существования. В стихах на подобные темы, если только поэт остается чутким к слову и не пытается выпендриться, говорит уже не он, говорит язык, сообщая истины, кои мы не способны ощутить иным способом. Не зря ж вспомнился Бродский, при чтении этого небольшого стиха. И снег на полях - символ пустоты.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 26, 2013 15:00 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Ннндааа, чегой-то никто не желает делиться впечатлениями Видать, поэзия не в почете Ладно, продолжу. А, вдруг, кто и выскажет чего о стихах: Стихотворение 7. Я довольно долго не мог поймать за хвост мысль, не мысль даже, так - смутное ощущение почему автор связывает время с осиным роем, виснущим над тазом с вареньем? И, только сегодня, понял: это один из удачных метафор статичности и движения в одном флаконе. Рой неподвижен, но составляющие его осы постоянно перемещаются. К тому же, рой, как и время, агрессивен. Лето это, разумеется,метафора молодости. Здесь семи пядей во лбу иметь не надо, чтобы ее увидеть. Стихотворение устанавливает динамическую, то есть, нестойкую гармонию. Но нам не хочется верить в ее нестойкость, ибо лишь то, что можем утратить, то нам и дорого.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Вт фев 26, 2013 18:02 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 8 ("Пасха") Вроде бы, к теме времени здесь касательства нет. Но то лишь на первый, скользящий взгляд. Во-первых, Пасха ассоциируется с определенным временем года, а, во-вторых, в главных, в отличие от языческого, христианское время не циклично, но каждый его момент неповторим. ЛГ действует в городе, не в каком-то конкретно, а в городе вообще, в противопоставленном созданию Творца нагромождении бетона, металла, стекла и пластмассы. Там всегда зябко, там пьют водку, там даже еда чужая, там не поют других песен, кроме блатных. И стоят герои стихотворения одни на железном мосту, и взывают к Небу, надеясь, что будут, в конце концов, услышаны.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Ср фев 27, 2013 18:32 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 9. Наше разумение ограничено. Ограничения эти, преодолимые, или нет, вынуждают нас прибегать к метафоре, к символу, к аллегории. Потому мне всегда были интересны попытки сочиняющего стихи человека взглянуть со стороны на свои страсти и слабости, взглянуть, точнее - представить себе, как это могло бы быть, с точки зрения бессмертного. Бога? А, может быть, наоборот? Ведь, гордыня это, кажется, по его ведомству. Не так ли? Автор, наверняка, знал это, потому и сделал всего лишь пару шагов по направлению к бездне. Время = песок - метафора, хоть и не нова, но вода и ветер здесь, пожалуй, отдыхают. И,конечно, же, часы. Куда ж без них, если речь заходит о времени? Здесь циферблат, движение стрелок по кругу- метафора противоборства времени самому себе.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Чт фев 28, 2013 11:43 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 10. Здесь время воспринимается циклично, а, следовательно, настоящих перемен нести не может. В каком-то смысле оно спорит с предыдущим. Однако, неизменность здесь скорее динамична, чем статична. Время ежедневно повторяет свое движение, время ежедневно исполняет свою песнь. И, если завтра эта песня и чем-то будет отличаться от нынешней, то различия лишь в малых деталях. В этом стихотворении нет, строго говоря, ни "вчера", ни "завтра", нет прошлого, нет будущего, но есть всегда настоящее. Здесь время неподвижно и лишь неназванные и неозначенные ЛГ движутся в нем.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Собственное время. Обсуждение Добавлено: Чт фев 28, 2013 14:37 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Стихотворение 11 "Ольга". Упоминания времени, либо какого-то его признака в стихотворении нет. Но вещь эта с двойным дном. Если первый слой, доступный при обычном чтении, это обращение ЛГ к женщине, но, на самом деле, женщина здесь выступает метафорой времени, метафорой его изменчивости. И власть это власть времени, которой все мы, волей-неволей, подчиняемся. Последние строки чуть-чуть приоткрывают смысл: Цитата: Я умею одно: красть То, что прятать другим лень.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|