|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:06 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Munen писал(а): Над рассказом собрались читатели. Тут и критики, и дознаватели. Так резвились они, Текст в земле погребли. Откопают, быть может, старатели. И оприходуют золотари.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:16 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Тау писал(а): Читайте текст - написано "модель". Читаю: Моде́ль (фр. modèle, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — это упрощенное представление реального устройства и/или протекающих в нем процессов, явлений. В чем проблема?
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:19 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
enka писал(а): упрощенное представление реального Вы думаете, если психопата упростить, то что-то путнее получится?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:25 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
enka писал(а): Вы всем собираетесь предьявить обвинения в высокомерии? А может, потрудитесь предъявить цитату из меня, в которой я хоть кому-то предъявляю подобное обвинение? enka писал(а): Черта с два. Да, я сама буду решать. Если вам интересны исключительно собственные мыслительные построения - это ваше право. А другим бывает интересно узнать - именно точку зрения конкретного автора. А не чьи бы то ни было интерпретации его слов. И это точно такое же их суверенное право. enka писал(а): В дальнейшем его трактовки имеют ровно такое же право на существование, как мои. Черта с два. Трактовка автора всегда имеет приоритет. Вы можете с ней соглашаться или нет, указывать на логические нестыковки или фактические ошибки, но в глазах других читателей ваши трактовки равны только другим читательским трактовкам и рядом не стояли с авторскими.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gattamelatta
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:40 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 14:16 Сообщений: 32
|
GuasuMorotiAnja, Вы, на моей памяти, уже второй раз интересуетесь у авторов, в чем смысл их рассказов. Дальше первого абзаца не продвигаетесь. Вам лень читать или какая-то другая причина?
_________________ Life, indeed, can be fun if you really want to. (C)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:43 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Трактовка автора всегда имеет приоритет. С чего это? Впрочем, для кого как. Вот я, чтобы там Малевич не говорил, какие бы трактовки не выдвигал, все равно отвечу: "Черта лысого, товарищ художник, это всего-навсего черный квадрат!".
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:43 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Gattamelatta писал(а): GuasuMorotiAnja, Вы, на моей памяти, уже второй раз интересуетесь у авторов, в чем смысл их рассказов. Ну в этом рассказе не грех поинтересоваться. Сомневаюсь, что автор сам сложил пазл из предложенных им же элементов. Судьи, по крайней мере, имхо в основном не осмыслили, что "отсудили".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gattamelatta
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:51 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 14:16 Сообщений: 32
|
Тау писал(а): Судьи, по крайней мере, имхо в основном не осмыслили, что "отсудили". Вы теперь и за судей решаете? Особенно, как мне кажется, они вот здесь не осмыслили: [spoiler=kagami] kagami писал(а): Не укради
Милый рассказ, написанный с желанием заставить читателя улыбнуться, но не более. Слегка назидательный, слегка драматичный. Из тех, что приятно прочитать один раз, а на второй день помнишь лишь мимолетное ощущение, но не сюжет или персонажей. Возможно, окажись он в паре с другим произведением, произвел бы более благоприятное впечатление. В так, остался привкус, что автор описал историю, но не написал ее. Если Кай такой умный и проницательный, едва посмотрев на Олая и ночницу, сразу сообразил, чем они связаны, что же у него общего с этим олухом, которого раритетные карты волнуют больше, чем любимая девушка? Вот не поняла я, зачем Олаю именно они понадобились. Тут, можно сказать, судьба на кону, а он думает, чем играть. Странно как-то.
Она, мы и Тедди
Браво! Если у этого рассказа и есть недостатки, я не заметила – погрузилась полностью. Тонко переданные эмоции с помощью едва заметно меняющихся образов, легкая интрига детективного сюжета, и более глубокая – зарождающегося безумия, столкнувшегося с безумием самоутвердившимся, вроде бы прогнозируемый, и все же неожиданный конец – и все это в малой форме. Огромное спасибо автору за доставленное удовольствие! [/spoiler]
_________________ Life, indeed, can be fun if you really want to. (C)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Вс апр 29, 2012 23:55 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Gattamelatta писал(а): Вы теперь и за судей решаете? Спорить с судьями не запрещено. Gattamelatta писал(а): легкая интрига детективного сюжета, и более глубокая – зарождающегося безумия, столкнувшегося с безумием самоутвердившимся Как раз эту цитату я и приводила выше. Об этом и речь - какое зарождающееся безумие?? Выше почитайте, там как раз об этом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 0:05 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Gattamelatta писал(а): GuasuMorotiAnja, Вы, на моей памяти, уже второй раз интересуетесь у авторов, в чем смысл их рассказов. Стало быть память девичья подводит! Потому что ни разу я смыслом рассказов не интересовался. Где "непредвиденные последствия" - спрашивал, было дело. И про сердце у модели - тоже. А вот про смысл - не сподобился. Gattamelatta писал(а): Дальше первого абзаца не продвигаетесь. Увы, продвигаюсь. И даже до последней буквы дохожу. Munen писал(а): Вот я, чтобы там Малевич не говорил, какие бы трактовки не выдвигал, все равно отвечу: "Черта лысого, товарищ художник, это всего-навсего черный квадрат!". Ну и что? А кто-то увидит драку негров в шахте. Если ж ты допустишь здраво, Что равны в науке мненья – Твой контроль с какого права? Был ли ты при сотворенье?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 0:26 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
Тогда интересна не авторская трактовка, а замысел. Узнав его, можно составить собственное мнение: на сколько писателю удалось реализовать задуманное.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 0:27 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 3:17 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): Судьи, по крайней мере, имхо в основном не осмыслили, что "отсудили". В смысле, не воспроизвели замысел автора, или не поняли, что перед ними за рассказ? Просто если первое, то для "отсуживания" вроде бы не нужно увлекаться reverse engineering'ом загадок, достаточно прочесть и составить свое мнение о прочитанном. Мне, к примеру, прошлый автор доказывал, что ученых-астрофизиков он в рассказ вставил "от балды", что рассказ не научно-фантастический, и много чего еще. Тем не менее - я читатель, текст в моих руках побывал, и мнение по нему составлено - как о не доведенном до ума НФ. То, что оно расходится с авторским - это с литературной точки зрения совершенно неважно. Так и здесь. Что мне понятно из рассказа? Что есть операторы, что их личность растворяют (по рассказу - скорее ослабляют, едва ли не до уровня того множества отпечатков чужих сознаний, что обозначается как "мы" - но термин взят с намеком на защитную функцию метода. Психопрофиль у операторов может и стабильный, но не железный), синхронизируют с сознанием обвиняемых (пациентов) в каком-то здоровом искусственном мозге, и проводят там раскладку гиперкуба по числу наиболее значимых эмоциональных моментов в жизни пациента; причем каждый раз эта раскладка меняется в зависимости от действий оператора, хотя и начинается с одного и того же момента. Оператор (это, кстати, Тедди) там нужен для трактовки того, что он в этих изменениях видит - причем он это делает не возвращаясь к моноличностному типу; он продолжает быть "растворенным". Вероятно, только так он может анализировать полученную информацию - при возвращении к нормальному состоянию, полагаю, пережитое можно будет анализировать с тем же успехом, что и собственный сон прошлой ночью. Вот и ходит в расслоенном состоянии, рискуя потерять контроль над собственным мозгом. На этот случай у него с собой пистолет с одним патроном; а пока случай не настал - хватает и ампулы. Ну и злодейка - сама Ольга, а муж просто марионетка - возможно, что и не последняя. Тедди об этом говорит практически прямым текстом, а отпечатки сознаний в его голове подтверждают это той же орхидеей. Если автор имел в виду что-то другое, или делал акцент совсем не на том что написано выше, или еще как-то расходится со мной в трактовке рассказа - это здорово, конечно, но осмысленность моего отзыва от этого не исчезает. То, что думал и чувствовал автор, когда писал - оно его. А то, что думаю и чувствую я, когда читаю его рассказ - это мое Так что если мой Корвин любит арахис - сам Желязны мне не докажет, что это не так.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 10:48 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Первый рассказ мне понравился тем, что называют "сеттингом" и качеством исполнения. Но не понравился сюжетом. Второй вообще ничем не понравился, и я его и не дочитал до конца. Ибо очень не люблю всякие там "кубизьмы с абстракцианизьмами". Единственное что могу сказать хорошего про второй рассказ, это то, что автор хорошо владеет подобным стилем, но читать такое как-то совсем настроения нет.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 15:01 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А может, потрудитесь предъявить цитату из меня, в которой я хоть кому-то предъявляю подобное обвинение? Извольте GuasuMorotiAnja писал(а): Ненормально, когда на вполне корректно заданный вопрос начинают отвечать через губу. Взято отсюда. GuasuMorotiAnja писал(а): Если вам интересны исключительно собственные мыслительные построения - это ваше право. А другим бывает интересно узнать - именно точку зрения конкретного автора. А не чьи бы то ни было интерпретации его слов. И это точно такое же их суверенное право. А я вам что-то запрещаю узнавать? Только тогда оставьте за автором суверенное право отказываться толковать свой текст по вашему желанию. GuasuMorotiAnja писал(а): Черта с два. Трактовка автора всегда имеет приоритет. Вы можете с ней соглашаться или нет, указывать на логические нестыковки или фактические ошибки, но в глазах других читателей ваши трактовки равны только другим читательским трактовкам и рядом не стояли с авторскими. Правда? А вот это кто говорил? GuasuMorotiAnja писал(а): А позвольте другим решать учтено там все или нет. Ваша точка зрения, что вы написали то, что хотели, принята к сведению. Как и то, что вы считаете излишним давать пояснения. Так другим решать? А как же авторская трактовка? Irena писал(а): http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lubiteknigu.shtml Хы... у меня поинтереснее есть: вотЪ!Тау писал(а): Quote (ak23872) Вот и замечательно. Значит вы автоматически сейчас нарисуете портрет героя рассказа: как он выглядит, как говорит, как ходит, какие у него привычки, что он любит, а что не любит, и т.д. Простейший тест на наличие характера.
Не вопрос, но завтра. Образование и национальность включать в описание? Тау, так мы ждем.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 15:03 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Оператор, вот, наконец, то, что обещала. Уж как вижу - не обессудьте. Во-первых, это действительно простая история. В чем-то даже архетипичная: нарушение запрета (эмоционально привязываться к клиенту) с тяжелыми последствиями. Она достаточно внятно изложена. Есть попытка поиграть со способом изложения – не скажу, что на сто процентов удачная, но по мне – любопытная. Во-вторых, наверное, историю можно назвать сентиментальной, но я бы предпочла все же романтической – в том виде, в котором она существует на данный момент. Потому что я тут вижу любовь, сводящую с ума. Причем, любовь скорее платоническую, чем чувственную – опять же, в том виде, в котором она описана. В-третьих, безумие как элемент повествования – мое мнение: оно у вас описано, но не показано. Во вступлении вы демонстрируете нам безумие, так сказать, уже во всей красе. Ок. Но как по мне, во второй части – там, где описано рождение модели – вы тоже демонстрируете не вполне нормальную личность. Это не плохо и, наверное, можно объяснить спецификой работы. В смысле, тому, кто все время занимается моделированием чужих личностей, наверняка трудно оставаться вменяемым. Но это не слишком хорошо с точки зрения рассказа: нет четкого контраста между тем, кем он был вначале, и тем, кем он в итоге стал. Настоящей неожиданности нет. Я вам попробую объяснить на примере. Когда-то давным-давно еще в институте я читала в хрестоматии по американской литературе один недлинный рассказ. Автора и название – убей, не помню. Повествовали о судьбе такой типичной американки из среднего класса в девятнадцатом веке. Конфликт строился вокруг того, что нормальной взрослой вменяемой женщине всю жизнь приходилось жить под чужим контролем. Сначала родителей, потом мужа. Без их согласия – по тогдашним обычаям – она не могла ступить ни шагу: ни получать образование, ни устроиться на работу – ну и т.д. В итоге она сошла с ума и вообразила себя гусеницей. Рассказ заканчивался на том, что муж возвращается домой, видит, как его жена сосредоточенно ползает по комнате, и падает в обморок, а она раздумывает, как же ей теперь через него переползти. Сто лет прошло, а я этот рассказ помню. Причем именно из-за последней сцены. А у вас такой ударной сцены все-таки нет. Отчасти это из-за того, что постепенное развитие безумия – как я уже сказала – идет не с начальной точки, т.е. герой изначально уже стоит на пороге безумия. А дальше все идет по накатанной – и катарсиса не происходит. Или я его не увидела. Каждая модель добавляет новый штрих – да. Но где там точка невозврата? Вторая причина, как мне представляется, по языку не дожали. Безумие в литературе – тема популярная. И пишут о нем по-разному. Оставим сейчас в стороне всякие наркотические эксперименты, но вот – навскидку – безумие, скажем, Кортасара совсем не такое, как у Джо Хилла или того же Паланика. У последнего оно очень физиологично – вот, кстати, этого мне у вас в тексте не хватило. Физиологичности. У Хилла тоже может быть таким – у него был рассказ про человека, проснувшегося насекомым. А может быть поэтичным, как в рассказе про человека, который был воздушным шаром. У Кортасара оно чаще всего фантасмагорично, но бывает и поэтичным, и жутковато-забавным, и таинственным. А у вас оно умозрительно. Т.е. оно у вас по-настоящему не «выстреливает». Во-первых, физиологичности в тексте мне не хватило. Я читаю про героя, который видит героиню «оркестром органики с первой скрипкой застарелого невроза», я читаю, что он находит ее красивой и опасной, что она наклоняется к нему так, что он видит край кружевного бюстгальтера, но я не вижу, где он начинает испытывать к героине любовь. Или вожделение. Если повествование идет от его лица, я хочу видеть героиню его глазами, а я вижу вашими. Во-вторых – может, это я не увидела – но я не вижу его внутренней борьбы. И я не вижу борьбы Ольги за него. Для меня это выглядит так, что она его манит, а он послушно за ней идет. Но он же профессионал. Он знает законы своего ремесла. Он помнит, что она опасна. Почему он не делает даже попытки сопротивляться? В тексте сказано, что его речь в судей они отрепетировали. Но когда они дошли до такой стадии отношений, что он согласился петь под ее дудку? А она с самого начала им играет. Т.е. с самого начала (когда она ему говорит «ищите не в сердце») она совершенно уверена в своей над ним власти. И она права. А откуда взялась эта власть? Она же знает, что имеет дело не с копией мужа. Кстати, если она репетирует с ним речь в суде, значит, она хочет, чтобы ее мужа посадили. И вопрос Тедди «кто будет для вас убивать?» стопроцентно риторический, т.е. на тот момент она уже должна быть несокрушимо уверена в своей власти над оператором. А с чего? В рассказе-то она все больше действует многозначительными намеками. Как-то я ждала от нее большей активности. Как, кстати, и от Тедди, если уж он тут призван воплощать голос разума. Потому как Тедди проходит тенью по самому краешку повествования. И противостояния Ольга – Тедди не выходит. Оно, опять же, описано, но не показано. Ваши эксперименты с языком заслуживают – не скажу, что безоговорочных комплиментов – но отдельного разговора, да. Во-первых, способ повествования (особенно на фоне всех остальных рассказов) выглядит освежающе. Удивляет, захватывает и озадачивает – тут вы молодец. Но вы же играли не только с манерой подачи текста, но еще и с образами. И тут у вас есть как явные (и неявные ) удачи, так и сомнительные достижения. Тут, конечно, вкусовщина будет, но вы же хотели знать мое мнение, так что получайте Капуччино с привкусом крови – не понравилось. Банально. Учитывая, что сцена перед этим была посвящена агонии и всяческим малоприятным физическим испытаниям, капуччино с привкусом «не выстреливает». Эффект неожиданности потерян. Цветы, расцветающие на простыни, в которую завернуто тело – любопытно, но подсознательно там ждешь все-таки не ирисы и герберы, а что-то однозначно кроваво-красное. И удивляешься, почему его там нет. Клубничный джем – не ново, но очень удачно. И даже не очень уместные «цельные ягоды» не слишком портят текст, потому что понятно, что именно вы хотите сказать. То, что потом ему везде мерещится клубника – сильный ход. Впечатлило. Тигр – неудачно. Вот тут: Полуулыбка. И тигр выходит из тени. Разве он не прекрасен? Мы любуемся. Было бы хотя бы «зверь», вышло бы сильнее. Гиацинтовые глаза – мне понравились. Может, они у нее синие, как цветы. А может, темно-карие. Знаете, такие, которые кажутся с красноватым отливом. У меня бабушка такие звала «аки вишенки». Мне оба варианта нравятся. Не банально. Красиво. По манере речи персонажей можно найти пару моментов, где не понравилось. Но, в общем, некритично.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 16:13 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
enka писал(а): у меня поинтереснее есть: вотЪ! whistle Это должно быть крайне интересно - но не для чтения между делом. Зная, как пишет Эко беллетристику... и имея в оглавлении такие пункты как "Формулировка первого фактуального суждения с семиотическими последствиями"... ))) Но большое спасибо, ознакомлюсь непременно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 16:17 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
enka писал(а): Извольте enka, знаете, вы до того забавно путаете общее и частное, что я даже теряюсь! Если для вас высокомерная фраза и высокомерие (как черта характера) - синонимы, то нет слов. enka писал(а): А я вам что-то запрещаю узнавать? Только тогда оставьте за автором суверенное право отказываться толковать свой текст по вашему желанию. А вы простой текст без своих домыслов прочитать в состоянии? Я отказываю автору в его праве? GuasuMorotiAnja писал(а): А другим бывает интересно узнать - именно точку зрения конкретного автора. Мне (и другим читателям) интересно узнать не ваши интерпретации, ни Мунена, ни Тау и ничьи другие - а именно автора. А уж давать ответы на вопросы или нет - на это "авторское право" я и не думал покушаться. И написана мной данная фраза была в ответ на утверждение Мунена о равнозначности всех интерпретаций, что с моей точки зрения (и для меня лично) - совсем не так. Теоретически, если рассматривать ситуацию в мировом масштабе и сферическом вакууме, то некая логика в такой точке зрения есть. А на практике всегда существуют интерпретации, более или менее значимые для читателя, в зависимости от его знаний, вкусов и предпочтений. enka писал(а): Так другим решать? А как же авторская трактовка? А так. Вы опять смешиваете ОБЩЕЕ и ЧАСТНОЕ. В общем случае Автор может считать, что в рассказе все у него есть. А в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ - есть или нет решают девять судей, оценивающих его текст. enka писал(а): Гиацинтовые глаза – мне понравились. Может, они у нее синие, как цветы. А может, темно-карие. Знаете, такие, которые кажутся с красноватым отливом. У меня бабушка такие звала «аки вишенки». Мне оба варианта нравятся. Не банально. Красиво. А я как представил слепые бельма, так даже поперхнулся! (Это к вопросу о равнозначности интерпретаций - римский гиацинт от природы белого цвета)
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 16:28 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): вы до того забавно путаете общее и частное, что я даже теряюсь! GuasuMorotiAnja писал(а): Если для вас высокомерная фраза и высокомерие (как черта характера) - синонимы, то нет слов. GuasuMorotiAnja писал(а): А вы простой текст без своих домыслов прочитать в состоянии? Напоминаю, что переход на личности в дискуссии не приветствуется.GuasuMorotiAnja писал(а): Мне (и другим читателям) интересно узнать не ваши интерпретации, ни Мунена, ни Тау и ничьи другие - а именно автора. Мне бы тоже это было интересно. Но есть одно "но": как правило, читатель не может получить интерпретацию автора. Может, на СИ или на форуме добрых Олдей еще можно добиться ответа на вопрос: "А что имели вы в виду в такой-то песне и в такой-то строчке?" Но это, скорее, исключение. Как правило, всё, что у читателя есть, - это его интерпретация плюс интерпретации других читателей. Стандартная ситуация при обсуждении худ. лит. - именно обмен читательскими интерпретациями. И даже рецензия профессионального критика... критик-то тоже - читатель.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: ПКЧ_ЖДГ-6 Сердцу не прикажешь Добавлено: Пн апр 30, 2012 16:49 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Мне бы тоже это было интересно. Но есть одно "но": как правило, читатель не может получить интерпретацию автора. Irena, ну чего опять в мировом масштабе? Если все в данном случае рассматривалось применительно к данной дуэли и авторы вот они? Соответственно и задаются авторам вопросы - а что они хотели сказать?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|