|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 12:34 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
Disciple, стечение обстоятельств?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Оператор
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 12:46 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:50 Сообщений: 85
|
УрноеМао писал(а): И какие непредвиденные последствия оно имело? УрноеМао писал(а): Задержанный оказался сыном Бога. Нет, он просто оказался в этом мире не нужен. Во плоти. Настоящий он или поддельный, неважно. В качестве идеологии да, но не в виде конкретного человека. Ему ведь говорят, у нас и без таких как ты всё нормально. Развиваемся бешеными темпами. Я правда забыл вставить в уста героя ещё одну зело важную реплику, но тогда я о ней не подумал. "Где ты был когда была война и зачем приперся когда всё наладилось?" Но он ему это обязательно скажет когда снова увидит. Вот и всё непредвиденное последствие.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Lana
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 13:00 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 21:58 Сообщений: 46 Откуда: Одесса
|
Цитата: Нет, он просто оказался в этом мире не нужен. Во плоти. Настоящий он или поддельный, неважно. В качестве идеологии да, но не в виде конкретного человека. Говард, так ведь оно всегда так. Не только с Иисусом. Разве ж это непридвидимо?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vakkh
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 13:05 |
|
|
КиноMan'Як |
|
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34 Сообщений: 2433 Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
|
Говард писал(а): Нет, он просто оказался в этом мире не нужен. Во плоти. Настоящий он или поддельный, неважно. В качестве идеологии да, но не в виде конкретного человека. Ему ведь говорят, у нас и без таких как ты всё нормально. Глава Великий инквизитор из "Братьев Карамазовых" тоже об этом
_________________ Забудь опасные слова: "Как все так и я!"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Псих-27
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 13:05 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03 Сообщений: 678
|
Говард писал(а): "Где ты был когда была война и зачем приперся когда всё наладилось?" Точно! У меня, как у читателя, такая мысль возникла. Правда, не понял, что автор тоже так думает.
_________________ (.)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 13:10 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Говард писал(а): Нет, он просто оказался в этом мире не нужен. Во плоти. Настоящий он или поддельный, неважно. А нового что? Не рай кругом, а подлинный бедлам! Спущусь на землю, там хоть уважают. Уйду от вас к людям ко всем чертям, Пускай меня вторично распинают! И он спустился. Кто он? Где живет? Но как-то раз узрели прихожане: На паперти у церкви нищий пьет. - Я Бог! - кричит.- Даешь на пропитанье!
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Псих-27
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 13:16 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03 Сообщений: 678
|
enka писал(а): А нового что? Гм... Хороший вопрос. Вот предложите что-то конкретное (и обязательно супер-бупер НОВОЕ!) и, глядишь, какой-нибудь автор заберет вашу идею. Стопроцентно!
_________________ (.)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 14:49 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
FelixWish писал(а): Хотя, я искренне надеюсь, что неправильно истолковал Ваше замечание... Да. Это было замечание общего характера о причинно-следственных связях. Я понял, что причина - преобразование общества. О том, что именно можно в рассказе назвать непредвиденными последствиями, кажется, можно спорить.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 15:00 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
ВесьЭтотДжаз писал(а): где выложены судейские обоснуи Вот в этой теме, пожалуйста: http://bookworms.ru/forum/33-1829-1#101443Lana писал(а): Далее, проповедь из первых уст - она всегда ересь. Живая речь, живой человек не может быть записан дословно.... Сколько таких конспектов Иисуса в новом завете? Насколько они совпадают друг с другом? А с оригиналом? А сколько утеряно при переводе перевода? А потом при борьбе за власть внутри существующих церковных институтов? Совершенно верно. Но, наверное, верующему кажется - если бы он сподобился услышать из первых уст, от САМОГО, то... ого-го... А оказывается - звучит ересью. И это тоже непредвиденное последствие. Lana писал(а): Насколько персонаж реален? Мне представляется, что должен быть реален, иначе вся история теряет смысл. Мне представляется, что виски в финале - именно для подтверждения реальности персонажа. Во всяком случае, для героя это послужило подтверждением. Lana писал(а): Quote Нет, он просто оказался в этом мире не нужен. Во плоти. Настоящий он или поддельный, неважно. В качестве идеологии да, но не в виде конкретного человека.
Говард, так ведь оно всегда так. Не только с Иисусом. Разве ж это непридвидимо? Теоретически - да, можно было бы предвидеть, ибо случалось. Практически же каждый думает: это те дураки не поняли, кто перед ними, но я-то! И как это - Иисус чтобы не был нужен! Каса писал(а): может дело не в том, "что" сыграли, а "кто" и "как"? А это мысль. Потому что, собственно, данная нота звучала уже много тысяч раз - и ничего.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 15:30 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
Irena писал(а): Quote (Каса) может дело не в том, "что" сыграли, а "кто" и "как"? А это мысль. Потому что, собственно, данная нота звучала уже много тысяч раз - и ничего. Хотя это и не имеет значения, но в качестве варианта, предложу. Бывает же так, что раз - ничего, два -ничего, а на ...дцатый раз - бац! И вот чего! Но сама идея ни эмоций особых не вызывает, ни к размышлениям не подталкивает. Значит, эмоции должно вызывать что-то другое, а его-то и маловато.
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 15:36 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Мне представляется, что должен быть реален, иначе вся история теряет смысл. Мне представляется, что виски в финале - именно для подтверждения реальности персонажа. Подтверждения реальности магической силы персонажа, из чего никоим образом не следует его отождествление с Христом. Напомню, что христианский канон признает осуществление самых различных чудес очень многими людьми (как главные примеры - египетские жрецы, что успешно повторяли чудеса моисеевы и Симон Волхв - тоже прославившийся своими деяниями на этом поприще). Irena писал(а): Практически же каждый думает: это те дураки не поняли, кто перед ними, но я-то! Ага. Каждый мусульманин именно так и думает! Или каждый буддист. Irena, вы уж поаккуратнее с обобщениями! Irena писал(а): А это мысль. Потому что, собственно, данная нота звучала уже много тысяч раз - и ничего. В таком случае - вторая часть противоречит этому допуску. Согласно профессору - любая нота (даже не сыгранная, а пропетая) гасит звезду. Чтобы подчеркнуть "кем и как" надо бы акцентировать, что "процесс пошел" именно с началом фестиваля. А иначе уж больно притянуто за уши - профессор слушает музыку и смотрит на звезды. И ему несколько раз так везет, что слушает именно ту музыку, что влияет на непосредственно им наблюдаемые звезды. (Причем в рассказе подчеркивается, что играют совершенно разные оркестры на разных радиостанциях)
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 15:58 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Подтверждения реальности магической силы персонажа, из чего никоим образом не следует его отождествление с Христом В принципе, не следует. Но герой понял это именно так. И, думается, по авторскому замыслу это должен был быть Христос - если просто так фокусник, всё развалится. А подтвердить окончательно... "чем Вы докажете, что Вы Петров?" Повторить все чудеса? Мало ли какой маг может. Вознестись на небо? Пойти на распятие?.. Предъявить докУмент: "Сим удостоверяю, что податель сего действительно сын Мой Иисус. Иегова."? (Простите, если что). Ну как? И вопрос: неужели же верующий христианин не считает, что, если он - вдруг! - встретит Иисуса, уж он-то его узнает и не усомнится? GuasuMorotiAnja писал(а): Согласно профессору - любая нота (даже не сыгранная, а пропетая) гасит звезду. Но тогда опять остается вопрос: сколько раз играли данную ноту за время существования музыки? Почему Солнце не погасло до этого дня? И почему вообще все звезды давно не погасли?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 16:14 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): И, думается, по авторскому замыслу это должен был быть Христос - если просто так фокусник, всё развалится. Может быть. Но, думается, что осведомленность работников спецслужб Теократии Светлого Будущего в священном писании должна быть несколько побольше. И непонятно, почему простая мысль о появлении лжепророка/антихриста/дьявола даже не пришла ГГ в голову. Irena писал(а): И вопрос: неужели же верующий христианин не считает, что, если он - вдруг! - встретит Иисуса, уж он-то его узнает и не усомнится? Опять же смотря какой христианин. Монофизиты вообще отрицают телесность Христа, например. Вообще же одно из слабых мест рассказа именно идеолого-политическая работа спецслужбы (да ее и не видно фактически). А уж при той борьбе с инакомыслием, что заявлена - должно быть все совсем по другому. Irena писал(а): Но тогда опять остается вопрос: сколько раз играли данную ноту за время существования музыки? Почему Солнце не погасло до этого дня? А это к автору - почему такой очевидный напрашивающийся вопрос не задал сын профессора?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 16:27 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): мысль о появлении лжепророка/антихриста/дьявола Это действительно вопрос. Возможно, потому, что он был вообще человек практический: вроде и верующий, но не не верил ведь в чудеса. Другими категориями мыслил. Лжепророк, собственно, и есть преступник, по-моему: некто, выдающий себя за. Это обвиняемому, в частности, и "клеили". А вот антихрист-дьявол... герой так не мыслит. Может быть, это будет следующим его вопросом: если возможно появление Христа - то почему не антихриста? Это даже и приятнее - тогда все обвинения отпадают сами собой. GuasuMorotiAnja писал(а): отрицают телесность Христа Любопытно. А кого тогда распяли, как они это трактуют? По Евангелию-то, телесная оболочка была.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
FelixWish
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 16:54 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 18:41 Сообщений: 14
|
Каса писал(а): Я тут задумалась. По второму рассказу. Многие задавали вопрос: почему сработало именно это "ре"? так может дело не в том, "что" сыграли, а "кто" и "как"? Не зря же автором было подчеркнуто то, КАК играл ГГ. Сочетание "ре" и еще чего-то, от человека. Это и гасит. Тогда понятна избирательность явления. Irena писал(а): Но тогда опять остается вопрос: сколько раз играли данную ноту за время существования музыки? Почему Солнце не погасло до этого дня? И почему вообще все звезды давно не погасли? Я вот тут читаю объяснение автора... ВесьЭтотДжаз писал(а): Свет от Солнца идет 8 минут 19 секунд. Оно погасло, когда в первую минуту композиции Джон сыграл основную мелодию. И даже мне становится ясно, что звезды гасятся не одной нотой, а определенной последовательностью... А насчет "почему все звезды не погасли": Теоретически... вселенная ОЧЕНЬ большая и некоторые звезды просто несколько не видно. Возможно, именно эти звезды гасились долгое время? Автор же не говорил, какие звезды и из какой галактики подвержены данному странному явлению. Видимо, все. Вот примерно так я понял данную связь музыки и звезд: Звезда имеет свой персональный "музыкальный код", который отличен от ему подобных последовательностью нот, высотой их звука и количеством (нот). Когда этот код звучит, звезда исчезает (что образуется на ее месте - не суть... возможно, просто бесследно исчезает). В джазовых произведениях нередко в самом начале композиции по-разному обыгрывается основная мелодия (импровизация). Другими словами, Джон сымпровизировал "музыкальный код" Солнца. Цитата: в первую минуту композиции Джон сыграл основную мелодию А на репетициях этого не произошло (проблем с Солнцем), потому что предшествующие импровизации были "неточны" (т.е. код был сыгран не полностью, поменяны местами ноты и т.д.). П.С. Вы хоть читайте ответы автора на часто задаваемые вопросы. Возможно, эти ответы прольют свет на то, что вас интересует.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 17:22 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
FelixWish писал(а): звезды гасятся не одной нотой, а определенной последовательностью... FelixWish писал(а): читайте ответы автора *со вздохом* Читаю ТЕКСТ: Цитата: любая спетая или сыгранная кем-то нота может погасить… Плюс к тому: Цитата: Играют они «Звезды и полосы навсегда», а я вдруг вижу – эпсилон Кассиопеи погас. Погас он тогда, когда в первый раз сыграли эту мелодию? А профессор - по случайному совпадению - именно под эту самую музыку увидел, как он гаснет? Ибо звезды, как было сказано, далеко. Упомянутый эпсилон Кассиопеи - 442 ± 34 св. года; то есть свет идет до него более 400 лет, а звук... если считать, что колебания воздуха на Земле каким-то образом распространяются в космосе... гм... так когда надо было сыграть "Звезды и полосы", чтобы профессор увидел гаснущую звезду? Другое дело, однако, что все это мало относится к сути: в фант. допущениях парадоксов бывает - воз и маленькая тележка. А мы тут больше о литературе, а не о донжонах. С литературной же точки зрения, имхо, вещь вполне интересная. Так что вы, автор, не обижайтесь - это я так, пространство сотрясаю))) Надеюсь, от этих сотрясений ничего не погаснет?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 17:32 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Irena писал(а): Упомянутый эпсилон Кассиопеи - 442 ± 34 св. года; то есть свет идет до него более 400 лет, а звук... если считать, что колебания воздуха на Земле каким-то образом распространяются в космосе... гм... так когда надо было сыграть "Звезды и полосы", чтобы профессор увидел гаснущую звезду? Ну, так читайте, Irena, со вздохом дальше. Цитата: – То есть, ты считаешь, что свет и звук – это взаимозаменяемые явления? Или, еще интересней, – взаимоисключающие? А как тогда быть с тем, что звезды далеко? И эпсилон Кассиопеи, исчезновение которого ты видел, погас уже давно. А последний луч света дошел восемь дней назад.
– Значит, кто-то когда-то сыграл ту мелодию, от которой она погасла, – упрямо повторил старик. Irena писал(а): И почему вообще все звезды давно не погасли? Да гаснут, они. Гаснут. Просто за вами не успевают. Я вам об этом уже говорила: enka писал(а): А звезды гаснут все время, кстати. Как нам тут недавно рассказали.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Munen
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 17:49 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21 Сообщений: 151
|
enka писал(а): Да гаснут, они. Гаснут. Просто за вами не успевают. Вот и задумаешься. Композиторов и импровизаторов все больше. Музыка звучит все чаще. Может все звезды, кроме Солнца, уже того... А мы-то и не в курсе!
_________________ Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 18:08 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Вы знаете - я так-таки знаю, что звезды все время гаснут))) Я просто предложила, единственно шутки ради, посчитать, сколько лет шел бы звук (со скоростью 1000 с чем-то км/ч в воздухе) до звезды. (Это если вообще заниматься подсчетом бесов на кончике иглы; и если предположить, что звуковые колебания в космосе как-то и с какой-то скоростью распространяются). Munen писал(а): Может все звезды, кроме Солнца, уже того... А мы-то и не в курсе! Ото ж! А может, и Солнце давно того... а нас просто обманывают?!
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
FelixWish
|
Заголовок сообщения: Дуэль ПКЧvsЖДГ:выстрел четвертый- Непредвиденные последствия Добавлено: Пн апр 23, 2012 20:02 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 18:41 Сообщений: 14
|
Irena писал(а): Я просто предложила, единственно шутки ради, посчитать, сколько лет шел бы звук (со скоростью 1000 с чем-то км/ч в воздухе) до звезды. Я вообще не понимаю, почему некоторые собравшиеся вдруг начали считать, что звук должен долететь до звезд, дабы они его "услышали". По мне, так эта мелодия просто должна прозвучать, и исчезновение гарантировано... И меня это вполне устраивает. Но самым большим пренебрежением в сторону рассказа, как по мне, является тот факт, что многим нужна какая-то псевдо-физическая теория насчет этого процесса, подкрепленная благоразумным, дотошным объяснением. Ну, жанр: фантастика, фэнтези... не вся фантастика научная. Лично мне данное авторское допущение, как тут его назвали (я вообще понятия не имею о чем это, когда так говорят), видится вполне себе романтичным образом/аллегорией (я уже об этом говорил)... чем-то таким, к чему вовсе не хочется "прилеплять электроны на внешний уровень". Когда показывают что-то в той или иной степени красивое, возможно, стоит созерцать, а не пытаться разжиться формулой? Но вы правы, это настолько выбор каждого, что процесс убеждения в данном ключе будет слишком пошлым. Цитата: - Смотри, падающая звезда! Загадай желание. - Интересно, как это звезда узнает о моей мысли? Наверное, надо сказать вслух, чтобы наверняка. Хотя, скорость звука же... Какое-то странное поверье... Ну да ладно, загадаю - никому хуже не станет. Черт, она уже упала... не успел.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|