|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 21:43 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Что-то я все-таки не пойму: в сроках, вывешенных в заглавном посте, написано: выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней. Насчет того, что это эксперимент и проч., там не указано. Ну поднимите дискуссию, где обсуждались эти правила ДО дуэли, - меня там не было; проверьте, до чего договаривались и кто что путает.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 21:45 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Disciple писал(а): Енка мне вот интересно, только без обид, о чем вы думали, читая график выкладки рассказов с указанными точными и конкретными сроками голосований судей на этапе обсуждения? Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно", то довольно странно требовать от кого-то другого соблюдения каких-то внятных сроков. А еще мне - только без обид - не очень понятны попытки вносить изменения в правила без нашего участия. Или у нас где-то в правилах, выложенных на обоих форумах, прописаны эти санкции, просто я их не нашла? Тау писал(а): Причем тут дисквалификация?? Тень говорит, что отказ считать голос судьи и есть дисквалификация. Irena писал(а): выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней. Семь дней.
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Iron_Raven
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 21:56 |
|
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:35 Сообщений: 364 Откуда: Сталинград
|
Irena писал(а): Что-то я все-таки не пойму: в сроках, вывешенных в заглавном посте, написано: выкладка - такого-то, обоснуи - с... по... Шесть дней. Насчет того, что это эксперимент и проч., там не указано. Ну поднимите дискуссию, где обсуждались эти правила ДО дуэли, - меня там не было; проверьте, до чего договаривались и кто что путает. Поясню. Данная процедура, а именно выкладка судейских мнений. обсуждалась в частности на ждг, в теме дуэли. НО. Только как добровольный эксперимент, направленный исключительно на оживление дуэльной обстановки. Ни о каком включении в ПРАВИЛА, вопрос не поднимался. И НИЧЕГО подобного в правилах НЕТ. Так что любая попытка препятствовать работе судей, в частности посредством одностороннего изменения правил. является их ПРЯМЫМ нарушением. Со всеми вытекающими последствиями,
_________________ Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Iron_Raven
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 21:58 |
|
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:35 Сообщений: 364 Откуда: Сталинград
|
Тау писал(а): Причем тут дисквалификация?? В квалификации судей нет сомнений. Просто - кто не успел, тот опоздал. У них нет времени. А у меня тоже лишнего времени нет. Я хочу порядка. Далее. Исходя из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ любые заявления об "опоздании" кого либо из судей неправомерны. И не имеют под собой никаких оснований.
_________________ Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Коша
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:01 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Disciple писал(а): Пометка на будущее, если будет актуально: создавать независимую арбитражную комиссию по решению возникших споров и разногласий (только не спрашивайте где ее брать ) А заседать, конечно, в Женеве Тау писал(а): Я хочу порядка. Золотые слова! Где подписаться? И, поскольку порядок у нас в Правилах, а все остальное - от лукав... от нас, экспериментаторов х... хороших... То на них, наши взаимно выстраданные, опираться и будем А время... так потратит кординатор на обработку голоса время, скажем, 18 апреля, или того же самого голоса - 3 мая, сумма не меняется...
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:04 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно", enka, во-первых это одно и то же , во-вторых я конечно же признаю, что пункт об обязательном соблюдении графика судейских решений, в отличии от обязательного соблюдения сроков сдачи работ и графиков выкладки работ, не был внесен в окончательную версию правил, и поэтому, если вы заметили не возражаю уважаемым Iron_Raven и Zorin. и наконец, в третьих, вы как координатор, не могли не видеть график дуэлей со сроками судейских голосований, он есть в координаторском ящике, выложенный кстати вами здесь http://zhdg.ucoz.ru/forum/15-73-1. Естественно у меня возникает логичный вопрос: зачем было утверждать этот график, чтобы потом его не соблюдать?
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Iron_Raven писал(а): И НИЧЕГО подобного в правилах НЕТ. То есть - Цитата: 1. Дорога в никуда 6 апреля - ЖДГ обоснуи - с 6 по 12 апреля
2. Равноценный обмен 10 апреля - ПКЧ обоснуи - с 10 по 16 апреля НЕ следует понимать как "и не позже"? Простите, но это непонятно при существуюшей формулировке. Тау, да ладно, давайте не будем рвать рубаху и бросаться на амбразуру. Я вообще всегда за гибкие графики. Нам важно мнение судей - и не лучше ли днем позже, но не в спешке левой ногой написанное? Disciple писал(а): во-первых это одно и то же Возможно, но доходит с третьего раза. Мне, например, потребовалось разъяснение
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
enka
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 |
|
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 22:06 Сообщений: 158
|
Disciple писал(а): Quote Disciple, ну, например, что если у вас в одном месте написано "по 16 апреля", а в другом "по 15 включительно",
enka, во-первых это одно и то же , Disciple, эээ... как это?
_________________ ЖДГ-овца
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:07 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Iron_Raven, довольно попыток давления, ничем не обоснованных. Если не внесли - исправьте. Кстати, вот, надергала цитат из обсуждения судейства в оргтеме:
Quote (Iron_Raven) По судейству. Процедуру предлагаю стандартную. Обоснуи в теме одновременно. И оглашение результатов в последний день...
Quote (Коша) У нас предожение родилось: для облегчения вопроса с судьями выставить по одному судье от каждого из наших форумов. Quote (enka) Судьям давать по пять дней на написание обоснуя и подачи голоса координатору.
Quote (Коша) Имеет смысл. Интервал - четыре дня?
Quote (Тау) Авторы могут высылать рассказы и раньше, но выкладываться они должны в зараннее оговоренный срок - через один месяц. Судьи и читатели тоже должны как-то планировать свое время.
Quote (enka) Quote 4. Судейство длиться с момента выкладки первой пары рассказов и до окончания 6 суток после выкладки последней пары.
Я бы предложила поменять. Не дюже хорошо будет, если обоснуй на первую пару рассказов кто-то из судей сдаст на шестой день после выкладки последней. Я бы предложила отвести судьям по шесть дней на каждую пару. Вполне достаточно для того, чтобы прочитать и отписаться – с одной стороны, а с другой – обсуждение всеми остальными в теме еще завянуть не успеет.
Quote (Коша) Я понимаю так, что после выкладки пары в течение определенного периода судьи должны отписаться. Тогда я бы уточнила "...в течение 6 дней". То есть, можно и раньше - но не позже.
Quote (Тау) Ступенчатость можно и нужно уточнить с судьями. Но не более 6 дней, имхо.
Quote (Iron_Raven) Как решит большинство.
Quote (enka) Quote (Iron_Raven) А какая разница. если все равно все обоснуи и результаты публикуются на следующий день после окончания судейства?
Нет. Обсуждалось в этой теме вчера или позавчера.
Quote (Коша) Енка права: это на днях обсуждалось, и пришли к заключению, что обоснуи - без голоса - выкладываются после выкладки соответствующей пары. Иначе не интересно: ждать месяц и потом все скопом вполглаза читать?..
Quote (enka) Дервиш, я против того, чтобы выкладывать обоснуи скопом - их читать никто не будет, Коша права. А судей писать отдельно обоснуи, а отдельно еще какие-то озывы - фиг заставишь. Не надо строить нереальные планы. Мы всегда же выкладывем обоснуи заранее, чем тебя не устраивает?
Quote (enka) Дервиш, спросить хотела: а почему я ни одной предложенной мной правка в окончательном варианте правил не вижу? Все с ними согласились, а их как не было - так и нет. Или это у меня со зрением проблемы? Quote (Iron_Raven) По этому пункту. Я высказался, что я ПРОТИВ выкладки обоснуев ступенчато! И объяснил почему.
Quote (enka) А мы с Кошей высказались «за». Quote (enka) Кстати, если кому интересно, Тень тоже высказался по поводу обоснуев. И он против выкладки пост фактум:
"а) все уже все обсудят и судейские обоснуи будут интересны только к последней паре - она будет относительно "свежей" и по ней еще не успеют обсудить все. б) интерес нужно постоянно подогревать. Интрига в 20 дней и больше - это слишком."
Quote (Тау) Я тоже за выкладывание судейских обоснуев за день перед выкладкой следующего рассказа. Как раз еще день будет, чтобы активизировалось обсуждение.
Quote (Iron_Raven) enka, Тау, Коша., Вы все за. Я против. Но так решило большинство. Изменяем. Никаких вопросов. Quote (enka) 2. По судейским обоснуям - в течение 4х дней после выкладки рассказа? А сами рассказы выкладываем с интервалом в 6 дней? Я ничего не перепутала?
Quote (Тау) Рассказы выкладываем через 4 дня , обоснуи по мере поступления, но не более 6 дней после выкладки рассказа.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Zorin
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43 Сообщений: 92 Откуда: Самара
|
DiscipleЦитата: enka, во-первых это одно и то же М-да? А может быть проверим на практике? Вот пример текста: "Спортсмены, не занимавшие призовых (с 1 по 3) мест, в гонках на региональном и выше" Фраза "с 1 по 3" означает "первое, второе и третье", а не "первое и второе". Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Нам важно мнение судей - и не лучше ли днем позже, но не в спешке левой ногой написанное? Так пусть пишут потом, когда угодно и постом в тему выкладывают. Какие проблемы?? Zorin, до шести ваш координатор ведь считать умеет? Ошиблась - пусть исправит. Я всех, приглашенных мной судей лично оповестила о правилах и сроках.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Коша
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:09 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Disciple, Потому что это был экперимент И он провалился. Потому как выяснилось, что за нашим смелым полетом организаторской фантазии судьи не поспевают. "Гладко было на бумаге..." И теперь ничего не остается, как вернуться к плану "П"
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Коша
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:12 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Тау писал(а): Так пусть пишут потом, когда угодно и постом в тему выкладывают. Какие проблемы?? В принципе, никаких. Если выкладка координатором так сложна Но, думаю, наша Енка с этим повозится, она добросовестная А голос потом оптом посчитаем. При подведении итогов
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Zorin
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:12 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43 Сообщений: 92 Откуда: Самара
|
DiscipleЦитата: enka, во-первых это одно и то же М-да? А может быть проверим на практике? Вот пример текста: "Спортсмены, не занимавшие призовых (с 1 по 3) мест, в гонках на региональном и выше" Фраза "с 1 по 3" означает "первое, второе и третье", а не "первое и второе". Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке? ТауЦитата: Рассказы выкладываем через 4 дня , обоснуи по мере поступления, но не более 6 дней после выкладки рассказа. Я не вижу подтверждения с нашей стороны. Правила - это правила. Расписание - это расписание. Первое - обязательно. Второе - носит необязательный, предполагаемый, рекомендательный (подчеркни нужное) характер. В правилах написано, что дисквалификация может быть в случае нарушения правил. Расписание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правилом. Цитата: Zorin, до шести ваш координатор ведь считать умеет? Ошиблась - пусть исправит. У вас у самих указаны в разных местах разные даты. И?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:14 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау, Дис, ну бог с ним, пусть будет "провалившийся эксперимент", пусть хоть смена коней на переправе. . В конце концов, мы что - золотые сундуки делим?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:16 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Zorin, "по", значит По достижении этого (срока, места и тп) Да и в темах у меня везде написано "по включительно." Вижу, наша уступка по поводу Сухова вдохновляет Вас на попытку сесть нам на голову. Вы не правы.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Коша
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:18 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Тау писал(а): наша уступка по поводу Сухова Не уступка, а обмен на последнюю выкладку и прощение вашего опозданта - бизнес в стиле Шлёмы Кацмана
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:18 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Коша, сколько уже раз убеждаюсь эксперимент особенно в каком-то новом деле - это гарантированный хаос одно слово в графике для отзывов судей " рекомендуемые" сроки ... сняло б все вопросы но как говорится задним умом... Цитата: Может быть не будем изобретать велосипед в русском языке? не будем, тем более что второй срок прозвучал как уточнение и разъяснение первого, что бы вопросов не осталось, поэтому меня и удивила непонятливость Енки
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Zorin
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:23 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 13:43 Сообщений: 92 Откуда: Самара
|
Тау Персональный пример для понимания фразы "с ... по...": "На сайте выложили с 1 по 6 серию сериала". Это значит, что выложили 1, 2, 3, 4, 5 и 6 серии, а не 1, 2, 3, 4, 5 серии.
"От А до Я" - это значит все буквы алфавита, в том числе и "А", и "Я", а не с "Б" по "Ю".
Disciple Я не увидел уточнения и разъяснения сроков. Я вижу, что указаны разные сроки. Видимо, тут у вас действуют какие-то местные законы понимания "от и до".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение оргвопросов предстоящей дуэли Добавлено: Вт апр 17, 2012 22:28 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау, я это "по" и "до" тоже не сразу и с трудом поняла. Леди и джентльмены, я в очередной раз предлагаю: в нашем случае куда лучше пойти на компромисс, чем продолжать воевать за принципы. Мы собирались, кажется, для приятного времяпрепровождения. Думаю, никто здесь не считает "добрую драку" таковым? Коша писал(а): обмен на последнюю выкладку и прощение вашего опозданта Наш-то рассказ был отослан; речь шла о замене невычитанной версии на вычитанную, которую я отослала Тау ровно в 12 (потому что у меня-то было 11, и я не сразу спохватилась, что надо поспешить). И когда сказали, что менять поздно, мы ответили: жаль, но что поделаешь.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|