Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 12:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 23:50 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
svlank писал(а):
В таком случае все авторы фэнтези могут спокойно спать - классиками им не стать
Ну, Толкиен, хотя бы... даже до фильма очень многие, как минимум, слышали о нем. :)
Имена Желязны, Ле Гуин и еще некоторых хотя бы слышали те, кто более-менее интересуется фэнтези.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 17:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
А вот лермонтовский "Демон"...

сколько меня, помню переполняо возмущение, по поводу несправедливого отношения к демону :)
Цитата:
(злорадно потирая лапы) А теперь вот это все повторить для Карго! А то он уверял, что Пернитский цикл Маккэфри - это фэнтези!

по духу закона фентези, по букве закона нет :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 17:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Disciple писал(а):
по поводу несправедливого отношения к демону

Точно! :(

Disciple писал(а):
по букве закона нет
Ой, где там у фэнтези "буква закона"? Каждый трактует, как хочет.
Но, правда, если верить аннотации (Ибо Маккэфри не читала), это таки не фэнтези, поскольку там драконы не волшебные существа, а результат генетической модификации. То есть видимость фэнтезийная - бароны-драконы, - но на самом деле всё же НФ.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 18:27 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
результат генетической модификации. То есть видимость фэнтезийная - бароны-драконы, - но на самом деле всё же НФ.

да местных видов, и не только драконы но и псы
+ космические корабли (по крайней мере один, точно выкопали :) )

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 23:49 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Да, как же. Трилогия про кащея мансурова тогда тоже НФ, потому что тоже все наукой объясняется :)
И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи.
итд итп

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 0:02 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23084
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Семаргл писал(а):
И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи.

(с сомнением) Нэ, вроде бы там магия присутствует? Ну тот, который был паукообразным со зрачками а ля песочные часы или какой-то аналогичной геометрической фигуры. scratch
А у Маккэфри еще и компутеры присутствуют... Меня еще возмущало, как их быстренько освоили и стали все компьютерщиками. rofl

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 1:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Семаргл писал(а):
Трилогия про кащея мансурова тогда тоже НФ, потому что тоже все наукой объясняется :)
И Локхард с его драконами тоже совсем не фентэзи.
Не читала, не знаю pardon
Однако, в принципе, такое вполне возможно: сюжет идет как фэнтезийный, а потом оказывается, что, к примеру, Кащей - это робот с дистанционным отключением, а бабыёжкина ступа - космический корабль laugh И это переводит книгу в область НФ.
К примеру, "Заповедник гоблинов" - это что? Вроде и фэнтези, а вроде и не совсем, вроде как там они... с другой планеты, что ли, оказываются? Забыла уже...
Не говоря уж о том, что можно откровенно намешать в одной книге и то, и другое: скажем, в "Дюне" эти дамы, как их там, или в ЗВ джедаи со своей Силой - вполне фэнтезийный элемент, а звездолеты и прочее - от НФ. Космоопера, что вы хотите...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 12:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
К примеру, "Заповедник гоблинов" - это что?

еще один пример ломания копий по поводу НФ фэнтези :)
опять же по духу закона фэнтези, по букве ... :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 12:53 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Disciple, так я о том и говорю... brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 0:38 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
Irena писал(а):
Пусть описанный мир выдуманный, условный - но он обязательно под что-то стилизован: европейское ли средневековье, древнюю Русь, античность или что-то еще.

ужас какой) я всегда думал, что они там сами по себе отрываются, как бы волшебная реальность подальше от нашей. Чтобы периодически сбегать туда, а потом возвращаясь от туда знать куда идти. Или что-то вроде того.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 2:05 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Кукла_Аянами_Рей, ну, во-первых, кто отрывается, а кто использует необычные декорации, чтобы под неожиданным углом получше показать актуальнейшую проблему. Причем первые книги, как правило, быстро забываются, а классикой становятся вторые.
А во-вторых, как бы далеко ни хотел убежать писатель, все равно, создавая миры, он оперирует знакомыми понятиями и картинами, просто тасуя их иначе. Это не минус, это естественно. Как кто-то сказал, вся мифология не сумела выдумать кенгуру. Мифологические существа - это "кусочки" существ реальных, составленные в другом порядке: русалка, сатир, химера... Так и фэнтезийные миры. Соответственно, чем ярче исходные "кусочки", тем интереснее мозаика.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 12:49 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04
Сообщений: 403
Если по теме, то классики фэнтези (моё ИМХО):

Дж.Р.Р. Толкин
У. Ле Гуин
К. Льюис

Есть другие произведения отдельных авторов, которые хотелось бы упомянуть, но в целом творчество этих писателей не проходит по категории фэнтези.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2014 19:37 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 22:09
Сообщений: 169
Откуда: Москва
Семаргл писал(а):
Классика определяется по принципу "эту книгу должен знать каждый"

Мне это тоже кажется наиболее важным из критериев. Классика - это произведение уже гарантированно зарекомендовавшее себя
и известное многим, вне зависимости от отношения к этому произведению. Соответственно автор-классик, как минимум
создал хотя бы одно такое произведение.
С Толкиеным, Сапковским и многими другими согласен.
Семенова само собой. А вот Громыко сюда лепить слишком поторопились. До классики там как до Китая . . ..
Наличие подражателей еще не показатель. Меня честно немного убивает постоянное желание поклонников
ее творчества назвать ее "мэтром", а произведения "классикой". Нужно все таки адекватно на вещи смотреть.
Она просто популярный автор и все.

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2014 23:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Имхо, классиками жанра можно считать:
Апулей ("Золотой осел")
Ф. Рабле ("Гаргантюа и Пантагрюэль")
Н. М, Гоголь ("Портрет", "Вечера на хуторе близ Диканьки")
А. С. Пушкин ("Руслан и Людмила")
Дж Толкин и К. Льюис (ну, тут без примеров, потому что практически всё)
М Булгаков ("Мастер и Маргарита")
У. Легуин ("Волшебник Земноморья" и др)
М. Стюарт ("Хрустальный грот" и др о Мерлине)
Стругацкие ("Понедельник", "Сказка о тройке", "Град обреченный" и, пожалуй, "За миллиард лет до конца Света". Фэнтези, замаскированная под нф)
Так, пожалуй, все.
Есть много весьма неплохих авторов, но к классикам жанра, пожалуй, их относить еще рановато. Время покажет.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2014 23:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Хотя бы Говард и Лавкрафт еще?
Я не поклонник, но.
Мне лень проверять тему, так что сорри, если повторюсь, но - классик обычно есть автор, проверенный временем. Которого уже пару поколений читают и говорят: "О!" и даже: "Оооо..." Писатель, стаж которого 10-20 лет, может быть сколь угодно гениален - классиком его назовут потомки. pardon Мы можем найти другие хвалебные эпитеты, но не этот.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 0:48 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
artemus писал(а):
Так, пожалуй, все.


Irena писал(а):
Хотя бы Говард и Лавкрафт еще?


Гофмана забыли. За одного "Щелкунчика" он в классике фэнтези однозначно (а там еще - "Крошка Цахес", "Золотой горшок", "Песочный человек", "Кот Мурр" и много чего еще)

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 1:32 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
А, ну да ))
Хотя тогда всё это фэнтези не называлось, и народ по сей день спорит, можно ли Гофмана или Гоголя к этому жанру относить.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 11:08 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Гофман безусловно. Гофмана я как-то упустил.
Насчет Говарда и Лафкрафта не уверен. Вопрос по анологии: можно ли, например, Бенедиктова включать в список классиков?
Влияние он, все-таки, оказывал, но по качеству, имхо, не дотягивает. Хотя... Есть у него "Переход" и еще пара-тройка нормальных стихотворений.
Есть ли что-нибудь качественное у Лафкрафта и Говарда - не знаю. Пробовал читать - ниасилил :(

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 11:56 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 22:09
Сообщений: 169
Откуда: Москва
Irena писал(а):
Хотя бы Говард и Лавкрафт еще?

artemus писал(а):
Насчет Говарда и Лафкрафта не уверен.

И Говард, И Лавкрафт однозначно классики. Как раз они проверены временем и на их произведения
ориентируется не одно поколение писателей и читателей. У меня Лавкрафт тоже не очень пошел,
у Говарда читал кое-что (несколько романов про Конана). Но сомнения в том, что они создали в свое время нечто неординарное у меня нет никакого.
Например Сапкоский мне совсем не нравиться никак автор, ни как человек, но его заслуги я не ставлю под сомнения.

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 16:03 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
artemus, я тоже не очень "асилила". Говарда еще туда-сюда, а Лавкрафта... ну совсем ((( Но! Аналогия с Венедиктовым, например, не совсем уместна, ибо у современного фэнтези ноги растут во многом из Конана и Ктулху. :)

А Сапковский - может быть назван мэтром, одним из выдающихся и тэпэ, но какой он пока что классик?
Кстати, меня лично не слишком вдохновил, первую часть "Ведьмака" прочитала, а дальше не захотелось pardon Но это имхо. И все же - Олди, по мне, пишут куда лучше. brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB