Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Кого и что считать классикой фэнтези? http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=958 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | svlank [ Чт июн 10, 2010 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Я вот постеснялась Пушкина с Русланом и Людмилой к фэнтези причислить, хотя мысль была. Да и не только РиЛ, Сказка о мертвой царевне, немало... Гоголь... Тогда уж и Булгаков. Тонка грань между фэнтези, сказкой и прозой с элементами мистики. Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование только мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру. Добавлено слово "только" |
Автор: | Irena [ Чт июн 10, 2010 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
О том, причислять ли всех указанных авторов к фэнтези или нет, споры ведутся давно и, по-моему, безрезультатно. Противники указывают на какие-то там нюансы, которые до меня, увы, не доходят Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет? Что касается мистики - а) мистика тоже вполне может быть "с противостоянием добра и зла", б) фэнтези вовсе не обязательно создает мир с резким противостоянием, в) очень часто в книгах присутствуют элементы и фэнтези, и мистики, г) имхо, мистика есть поджанр фэнтези. |
Автор: | Летописец [ Чт июн 10, 2010 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Не-не-не! Булгаков - классик! |
Автор: | svlank [ Чт июн 10, 2010 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Irena писал(а): мистика есть поджанр фэнтези речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии |
Автор: | Летописец [ Чт июн 10, 2010 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
А уж По-то как я обожаю! |
Автор: | Irena [ Чт июн 10, 2010 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Летописец, разумеется, классик. Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези? Единства мнений нет. svlank писал(а): речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии Простите, не поняла. Разве это не противоречит фразе:svlank писал(а): Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру. ? С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой. |
Автор: | svlank [ Чт июн 10, 2010 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Irena писал(а): С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой. Вы никак не поймете, о чем я говорю. Мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези. Но их наличие еще не делает книгу написанной в жанре фэнтези. Простой пример. Уж сколько этих персонажей у мастера ужасов Кинга, и противостояний - хоть отбавляй, но отсутствует собственный, созданный автором мир. Интересно, кто-нибудь смог бы назвать Кинга автором, пишущим в жанре фэнтези? Или Кунца? |
Автор: | Roksana [ Чт июн 10, 2010 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Я могу смело назвать Стивена Кинга автором пишущем в жанре фентази за цикл "Темная башня". И мир там классно выписан. |
Автор: | Летописец [ Чт июн 10, 2010 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Irena писал(а): Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези? Эм, а мы тут обсуждаем только городское фэнтези? Я думала, фэнтези и фантастику вообще. |
Автор: | Irena [ Чт июн 10, 2010 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
svlank, теперь поняла, извините, что не сразу дошло Ну как Вам сказать... я очень мало читала Кинга и совсем не читала Кунца. Но... те книги Кинга, где есть фант. элемент, по мне, вполне могут быть названы фэнтези. Однако обычно "ужасы и мистику" отделяют от "просто фэнтези". По-моему, это просто... сила привычки, что ли. Магов - налево, вампиров - направо А если есть и то, и другое? Кстати, мне не кажется, что "мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези." Фэнтезийный элемент ведь - не обязательно мистический. Ну какая мистика... хотя бы в громыкинской "Ведьме"? Летописец, разумеется, вообще. Но МиМ, если фэнтези, то городское, не так ли? |
Автор: | Disciple [ Чт июн 10, 2010 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Цитата: Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет? какую сейчас чушь только бывает причисляют к фэнтези Цитата: А Муркок нравится. Правда, читал, когда был помоложе. Может перечитать? я пропобовал не пошло, покказалось сильно простовато |
Автор: | Irena [ Чт июн 10, 2010 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Disciple, но названное-то не чушь, по крайней мере! Как раз пушкинские сказки - очень явно по сказочным канонам построены. А вот лермонтовский "Демон"... |
Автор: | Летописец [ Чт июн 10, 2010 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Печальный демон, дух изгнанья, Парил над грешною землей... Эм, как по мне, так действительно очень многое можно спокойно отнести к фэнтези. Раньше все было фантастикой или сказкой, а щас и фэнтези, и городское и еще черт-те какое... Пошла узкая специализация. |
Автор: | svlank [ Пт июн 11, 2010 8:51 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов. В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы. Источник - Википедия Если исходить из данного определения, то Пушкин, Гоголь, Гофман никак не могут быть причислены к этому славному жанру литературы, хотя бы на основании того, что писали веком раньше. |
Автор: | Летописец [ Пт июн 11, 2010 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
(злорадно потирая лапы) А теперь вот это все повторить для Карго! А то он уверял, что Пернитский цикл Маккэфри - это фэнтези! |
Автор: | Irena [ Пт июн 11, 2010 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
svlank, ну вообще-то определений фэнтези столько... что касается данного, то оно явно неполное, поскольку фэнтези никоим образом не сводится к условному средневековью. Как минимум, есть городское фэнтези, действие которого происходит в нашем мире, в наше время (или в 18-19-м веке). Плюс есть фэнтези на античных, восточных, древнеегипетских мотивах. Плюс... первобытное - не первобытное, но около, типа "Волкодава". Плюс технофэнтези - там вообще туманно, я уж точно не помню. Основное условие - наличие фантастического допущения, могущего называться фэнтезийным: магия, орки-эльфы, демоны-призраки и т.д. А мир и особенности сюжета - по желанию. И - да, как правило, к фэнтези относят только то, что было написано после появления термина "фэнтези" - даже Говарда с Лавкрафтом называют только "предтечами". Но правильно ли это? Пусть мне кто-нибудь все-таки объяснит, чем, кроме даты написания (и качества ), отличается "Портрет" или "МиМ" от современного городского фэнтези. |
Автор: | Семаргл [ Пт июн 11, 2010 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Классика определяется по принципу "эту книгу должен знать каждый" |
Автор: | svlank [ Пт июн 11, 2010 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Семаргл писал(а): эту книгу должен знать каждый Ключевое слово "должен" В таком случае все авторы фэнтези могут спокойно спать - классиками им не стать. Впрочем, удачные экранизации могут поспособствовать широкой известности. |
Автор: | Семаргл [ Пт июн 11, 2010 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Да неужто ? Толкиен, Желязны, Нортон.. мне продолжать ? Семенова, Сапковский... Достаточно? За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой. Это у нас сохранилось еще мнение. что если книга фантастическая, то литература несерьезная. а если фэнтэзийная, то и того хуже. Стереотипы. |
Автор: | Летописец [ Пт июн 11, 2010 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Кого и что считать классикой фэнтези? |
Семаргл писал(а): За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой. Вроде как у нас в школьную программу ввели Стругацких, нэ? И потом, смотря что и как... Сказки-то и творчество Пушкина все учат. Как и Гоголя. А там как хочешь - считай фэнтези или нет, а все одно... Если кому-то понравилось, он и дальше будет увлекаться этим жанром. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |