Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 19:05 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Я вот постеснялась Пушкина с Русланом и Людмилой к фэнтези причислить, хотя мысль была. Да и не только РиЛ, Сказка о мертвой царевне, немало...
Гоголь... Тогда уж и Булгаков. Тонка грань между фэнтези, сказкой и прозой с элементами мистики. Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование только мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру.

Добавлено слово "только"

_________________
Отчего бы не почитать, коли есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 19:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17290
Откуда: Хайфа
О том, причислять ли всех указанных авторов к фэнтези или нет, споры ведутся давно и, по-моему, безрезультатно. Противники указывают на какие-то там нюансы, которые до меня, увы, не доходят brush Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет?
Что касается мистики - а) мистика тоже вполне может быть "с противостоянием добра и зла", б) фэнтези вовсе не обязательно создает мир с резким противостоянием, в) очень часто в книгах присутствуют элементы и фэнтези, и мистики, г) имхо, мистика есть поджанр фэнтези.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 19:36 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Не-не-не! Булгаков - классик! angel

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 19:49 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Irena писал(а):
мистика есть поджанр фэнтези

речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии

_________________
Отчего бы не почитать, коли есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 19:53 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
А уж По-то как я обожаю! isumitelno

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 21:28 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17290
Откуда: Хайфа
Летописец, разумеется, классик. Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези? Единства мнений нет.

svlank писал(а):
речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии
Простите, не поняла. Разве это не противоречит фразе:
svlank писал(а):
Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру.

?
С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 21:56 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Irena писал(а):
С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой.

Вы никак не поймете, о чем я говорю. Мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези. Но их наличие еще не делает книгу написанной в жанре фэнтези.
Простой пример. Уж сколько этих персонажей у мастера ужасов Кинга, и противостояний - хоть отбавляй, но отсутствует собственный, созданный автором мир. Интересно, кто-нибудь смог бы назвать Кинга автором, пишущим в жанре фэнтези? Или Кунца?

_________________
Отчего бы не почитать, коли есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 22:00 
Не в сети
Кружевница
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00
Сообщений: 3994
Откуда: Желтая гора
Я могу смело назвать Стивена Кинга автором пишущем в жанре фентази за цикл "Темная башня". И мир там классно выписан. brush

_________________
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 22:19 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези?

Эм, а мы тут обсуждаем только городское фэнтези? Я думала, фэнтези и фантастику вообще. pardon

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 22:40 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17290
Откуда: Хайфа
svlank, теперь поняла, извините, что не сразу дошло pardon
Ну как Вам сказать... я очень мало читала Кинга и совсем не читала Кунца. Но... те книги Кинга, где есть фант. элемент, по мне, вполне могут быть названы фэнтези. Однако обычно "ужасы и мистику" отделяют от "просто фэнтези". По-моему, это просто... сила привычки, что ли. Магов - налево, вампиров - направо mosking А если есть и то, и другое?
Кстати, мне не кажется, что "мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези." Фэнтезийный элемент ведь - не обязательно мистический. Ну какая мистика... хотя бы в громыкинской "Ведьме"?

Летописец, разумеется, вообще. Но МиМ, если фэнтези, то городское, не так ли?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 22:40 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет?

какую сейчас чушь только бывает причисляют к фэнтези
Цитата:
А Муркок нравится. Правда, читал, когда был помоложе. Может перечитать?

я пропобовал не пошло, покказалось сильно простовато :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 23:06 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17290
Откуда: Хайфа
Disciple, но названное-то не чушь, по крайней мере!

Как раз пушкинские сказки - очень явно по сказочным канонам построены. А вот лермонтовский "Демон"...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 23:15 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Печальный демон, дух изгнанья,
Парил над грешною землей...

Эм, как по мне, так действительно очень многое можно спокойно отнести к фэнтези. Раньше все было фантастикой или сказкой, а щас и фэнтези, и городское и еще черт-те какое... Пошла узкая специализация. :(

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 8:51 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века.

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.
Источник - Википедия

Если исходить из данного определения, то Пушкин, Гоголь, Гофман никак не могут быть причислены к этому славному жанру литературы, хотя бы на основании того, что писали веком раньше.

_________________
Отчего бы не почитать, коли есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 13:39 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
(злорадно потирая лапы) А теперь вот это все повторить для Карго! А то он уверял, что Пернитский цикл Маккэфри - это фэнтези! spiteful

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 17:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17290
Откуда: Хайфа
svlank, ну вообще-то определений фэнтези столько... что касается данного, то оно явно неполное, поскольку фэнтези никоим образом не сводится к условному средневековью. Как минимум, есть городское фэнтези, действие которого происходит в нашем мире, в наше время (или в 18-19-м веке). Плюс есть фэнтези на античных, восточных, древнеегипетских мотивах. Плюс... первобытное - не первобытное, но около, типа "Волкодава". Плюс технофэнтези - там вообще туманно, я уж точно не помню. Основное условие - наличие фантастического допущения, могущего называться фэнтезийным: магия, орки-эльфы, демоны-призраки и т.д. А мир и особенности сюжета - по желанию.

И - да, как правило, к фэнтези относят только то, что было написано после появления термина "фэнтези" - даже Говарда с Лавкрафтом называют только "предтечами". Но правильно ли это? Пусть мне кто-нибудь все-таки объяснит, чем, кроме даты написания (и качества mosking ), отличается "Портрет" или "МиМ" от современного городского фэнтези.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 21:34 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Классика определяется по принципу "эту книгу должен знать каждый"

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 21:58 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Семаргл писал(а):
эту книгу должен знать каждый

Ключевое слово "должен"
В таком случае все авторы фэнтези могут спокойно спать - классиками им не стать. Впрочем, удачные экранизации могут поспособствовать широкой известности.

_________________
Отчего бы не почитать, коли есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 22:22 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Да неужто ?
Толкиен, Желязны, Нортон.. мне продолжать ? Семенова, Сапковский... Достаточно?
За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой. Это у нас сохранилось еще мнение. что если книга фантастическая, то литература несерьезная. а если фэнтэзийная, то и того хуже. Стереотипы.

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 22:54 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23087
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Семаргл писал(а):
За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой.

Вроде как у нас в школьную программу ввели Стругацких, нэ? dirol
И потом, смотря что и как... Сказки-то и творчество Пушкина все учат. Как и Гоголя. А там как хочешь - считай фэнтези или нет, а все одно... Если кому-то понравилось, он и дальше будет увлекаться этим жанром. pardon

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB