|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
svlank
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 19:05 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24 Сообщений: 43 Откуда: Москва
|
Я вот постеснялась Пушкина с Русланом и Людмилой к фэнтези причислить, хотя мысль была. Да и не только РиЛ, Сказка о мертвой царевне, немало... Гоголь... Тогда уж и Булгаков. Тонка грань между фэнтези, сказкой и прозой с элементами мистики. Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование только мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру.
Добавлено слово "только"
_________________ Отчего бы не почитать, коли есть что...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 19:25 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
О том, причислять ли всех указанных авторов к фэнтези или нет, споры ведутся давно и, по-моему, безрезультатно. Противники указывают на какие-то там нюансы, которые до меня, увы, не доходят Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет? Что касается мистики - а) мистика тоже вполне может быть "с противостоянием добра и зла", б) фэнтези вовсе не обязательно создает мир с резким противостоянием, в) очень часто в книгах присутствуют элементы и фэнтези, и мистики, г) имхо, мистика есть поджанр фэнтези.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 19:36 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Не-не-не! Булгаков - классик!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
svlank
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 19:49 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24 Сообщений: 43 Откуда: Москва
|
Irena писал(а): мистика есть поджанр фэнтези речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии
_________________ Отчего бы не почитать, коли есть что...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 19:53 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
А уж По-то как я обожаю!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 21:28 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Летописец, разумеется, классик. Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези? Единства мнений нет. svlank писал(а): речь шла не о поджанрах, а о приемах, дополнениях сюжетной линии Простите, не поняла. Разве это не противоречит фразе: svlank писал(а): Пожалуй, фэнтези создает некий мир с противостоянием добра и зла, света и тьмы, а использование мистических персонажей не дает права произведению быть причисленным к этому жанру.
? С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
svlank
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 21:56 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24 Сообщений: 43 Откуда: Москва
|
Irena писал(а): С моей точки зрения, использование мистических персонажей никак не мешает созданию мира с противостоянием добра и зла. И я не вижу существенной разницы между фэнтези и мистикой. Вы никак не поймете, о чем я говорю. Мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези. Но их наличие еще не делает книгу написанной в жанре фэнтези. Простой пример. Уж сколько этих персонажей у мастера ужасов Кинга, и противостояний - хоть отбавляй, но отсутствует собственный, созданный автором мир. Интересно, кто-нибудь смог бы назвать Кинга автором, пишущим в жанре фэнтези? Или Кунца?
_________________ Отчего бы не почитать, коли есть что...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 22:00 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4843 Откуда: Желтая гора
|
Я могу смело назвать Стивена Кинга автором пишущем в жанре фентази за цикл "Темная башня". И мир там классно выписан.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 22:19 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Irena писал(а): Но вот можно ли считать МиМ образцом городского фэнтези? Эм, а мы тут обсуждаем только городское фэнтези? Я думала, фэнтези и фантастику вообще.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 22:40 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
svlank, теперь поняла, извините, что не сразу дошло Ну как Вам сказать... я очень мало читала Кинга и совсем не читала Кунца. Но... те книги Кинга, где есть фант. элемент, по мне, вполне могут быть названы фэнтези. Однако обычно "ужасы и мистику" отделяют от "просто фэнтези". По-моему, это просто... сила привычки, что ли. Магов - налево, вампиров - направо А если есть и то, и другое? Кстати, мне не кажется, что "мистические персонажи либо мистические обстоятельства - обязательный фактор для фэнтези." Фэнтезийный элемент ведь - не обязательно мистический. Ну какая мистика... хотя бы в громыкинской "Ведьме"? Летописец, разумеется, вообще. Но МиМ, если фэнтези, то городское, не так ли?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 22:40 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: Будь "Крошка Цахес", "Вий" или "МиМ" написан сегодня - всё это однозначно считалось бы фэнтези. Разве нет? какую сейчас чушь только бывает причисляют к фэнтези Цитата: А Муркок нравится. Правда, читал, когда был помоложе. Может перечитать? я пропобовал не пошло, покказалось сильно простовато
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 23:06 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Disciple, но названное-то не чушь, по крайней мере!
Как раз пушкинские сказки - очень явно по сказочным канонам построены. А вот лермонтовский "Демон"...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Чт июн 10, 2010 23:15 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Печальный демон, дух изгнанья, Парил над грешною землей... Эм, как по мне, так действительно очень многое можно спокойно отнести к фэнтези. Раньше все было фантастикой или сказкой, а щас и фэнтези, и городское и еще черт-те какое... Пошла узкая специализация.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
svlank
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 8:51 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24 Сообщений: 43 Откуда: Москва
|
Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века.
Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы. Источник - Википедия
Если исходить из данного определения, то Пушкин, Гоголь, Гофман никак не могут быть причислены к этому славному жанру литературы, хотя бы на основании того, что писали веком раньше.
_________________ Отчего бы не почитать, коли есть что...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 13:39 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
(злорадно потирая лапы) А теперь вот это все повторить для Карго! А то он уверял, что Пернитский цикл Маккэфри - это фэнтези!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 17:25 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
svlank, ну вообще-то определений фэнтези столько... что касается данного, то оно явно неполное, поскольку фэнтези никоим образом не сводится к условному средневековью. Как минимум, есть городское фэнтези, действие которого происходит в нашем мире, в наше время (или в 18-19-м веке). Плюс есть фэнтези на античных, восточных, древнеегипетских мотивах. Плюс... первобытное - не первобытное, но около, типа "Волкодава". Плюс технофэнтези - там вообще туманно, я уж точно не помню. Основное условие - наличие фантастического допущения, могущего называться фэнтезийным: магия, орки-эльфы, демоны-призраки и т.д. А мир и особенности сюжета - по желанию. И - да, как правило, к фэнтези относят только то, что было написано после появления термина "фэнтези" - даже Говарда с Лавкрафтом называют только "предтечами". Но правильно ли это? Пусть мне кто-нибудь все-таки объяснит, чем, кроме даты написания (и качества ), отличается "Портрет" или "МиМ" от современного городского фэнтези.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 21:34 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
Классика определяется по принципу "эту книгу должен знать каждый"
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
svlank
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 21:58 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 19:24 Сообщений: 43 Откуда: Москва
|
Семаргл писал(а): эту книгу должен знать каждый Ключевое слово "должен" В таком случае все авторы фэнтези могут спокойно спать - классиками им не стать. Впрочем, удачные экранизации могут поспособствовать широкой известности.
_________________ Отчего бы не почитать, коли есть что...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Семаргл
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 22:22 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29 Сообщений: 1911
|
Да неужто ? Толкиен, Желязны, Нортон.. мне продолжать ? Семенова, Сапковский... Достаточно? За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой. Это у нас сохранилось еще мнение. что если книга фантастическая, то литература несерьезная. а если фэнтэзийная, то и того хуже. Стереотипы.
_________________ При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Кого и что считать классикой фэнтези? Добавлено: Пт июн 11, 2010 22:54 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Семаргл писал(а): За рубежом, кстати, фантастику читают в школе на равне с не фантастикой. Вроде как у нас в школьную программу ввели Стругацких, нэ? И потом, смотря что и как... Сказки-то и творчество Пушкина все учат. Как и Гоголя. А там как хочешь - считай фэнтези или нет, а все одно... Если кому-то понравилось, он и дальше будет увлекаться этим жанром.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|