Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Толкин, Джон Рональд Руэл
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=226
Страница 4 из 6

Автор:  МиХан [ Пн мар 22, 2010 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело.

то есть маньяк-каннибал, подавившийся насмерть костью очередной жертвы, мигом искупает свои грехи? :)

Автор:  Летописец [ Пн мар 22, 2010 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Камил писал(а):
В детских книжках так положено.

Опа! Не знала, что сии легенды считаются детскими книжками. scratch

Гном-Полуэльф писал(а):
Голлум давно за ними шел, хотел забрать кольцо.

Гном-Полуэльф писал(а):
И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело.

Ни фига он не искупил. Он же забирал не для того, чтобы уничтожить кольцо, а забрать себе. То, что он падает в жерло вулкана - типичный неЩасный случай. pardon Вот если бы это был сознательный выбор... dirol

З.Ы. Имхо, обсждение персов Толкиена и творчества Профессора пора переносить в соответствующую тему, нэ?

Автор:  Хунвэйбин [ Пн мар 22, 2010 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
Хде рояль?

Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя.

Автор:  Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

МиХан писал(а):
то есть маньяк-каннибал, подавившийся насмерть костью очередной жертвы, мигом искупает свои грехи?

Ну если он подавился, сожрав Темного властелина - искупил. mosking
Летописец писал(а):
Ни фига он не искупил. Он же забирал не для того, чтобы уничтожить кольцо, а забрать себе. То, что он падает в жерло вулкана - типичный неЩасный случай. Вот если бы это был сознательный выбор...

Он все же победил очередного Темного властелина, бросился на борьбу с ним. И уничтожил Зло, пусть и не сознательно. Ему была отведена такая роль. Фродо не мог бросить кольцо, Сэм - убить Фродо.
Ведь Гендальф это предвидел.
Хунвэйбин писал(а):
Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя.

А Голлум не взялся ниоткуда. Он шел за Фродо с Сэмом от Кирит-Унгола, надеясь отнять кольцо. Сэм замечал его. Его присутствие и мотивы понятны. Да и Гендальф намекал, что Голлум еще как то может поучаствовать в истории кольца.

Автор:  Летописец [ Пн мар 22, 2010 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
Он все же победил очередного Темного властелина, бросился на борьбу с ним.


То есть, Вы думаете, что он вот думал именно о том, чтобы победить Темного Властелина? Мне показалось - просто отнять свою прелессссть. mosking
Если бы у Фродо от вулканических испарений закружилась голова и он плюхнулся в жерло уже после того, как объявил себя хозяином кольца, думаете, это тоже считалось бы искуплением? blum

Автор:  Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Летописец писал(а):
То есть, Вы думаете, что он вот думал именно о том, чтобы победить Темного Властелина? Мне показалось - просто отнять свою прелессссть.

Доказательств этому нет, как и доказательств обратного. :)
Конечно, это мое ИМХО...
Летописец писал(а):
Если бы у Фродо от вулканических испарений закружилась голова и он плюхнулся в жерло уже после того, как объявил себя хозяином кольца, думаете, это тоже считалось бы искуплением?

Если перед этим откусил палец с кольцом у Саурона, то да! laugh

По моему, мы как то отошли от обсуждения литконкурсов на Фензине и Энрофе... Может это куда то перенести? mda scratch

Автор:  МиХан [ Пн мар 22, 2010 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
Ну если он подавился, сожрав Темного властелина - искупил.

так Чёрный Властелин - это Фродо? crazy

Автор:  Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

МиХан писал(а):
так Чёрный Властелин - это Фродо?

Был. Стаж работы - пара минут... laugh

Автор:  МиХан [ Пн мар 22, 2010 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
Был. Стаж работы - пара минут...

неа :)
его бы назгулы скрутили и отобрали кольцо для Саурона.
ясно же сказано, что Фродо стал бы просто жалким духом перед черным властелином.

жеалние прибрать кольцо у него было, а силенок, чтоб с ним совладать и свергнуть Саурона - нет.

Автор:  Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

МиХан, может быть. А может быть и нет. Сослагательное наклонение - оно такое...

Автор:  Летописец [ Пн мар 22, 2010 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
МиХан, может быть. А может быть и нет.

НЕ ну... По-моему, там вполне определенно говорилось, что Кольцо Сауроном было сделано под себя-любимого и любой другой становился просто... э-э-э тенью. Вот как назгулы, или "мутировали", как Горлум. pardon Вспомните, что и дядюшка Фродо говорил, что чувствует себя маслом, которое пытаются размазать по слишком большому куску хлеба.

Автор:  Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Фродо, в отличие от Голлума и Бильбо, знал о могуществе Кольца. Уже. И вполне мог "баллотироваться" на властелина. :) И покомандовать назгулами. Которые тоже не очень то любили Саурона. Всё зависело бы от его воли. В общем, если бы да кабы. :)
Да и Гендальф, и Галадриель боялись кольца именно потому, что могли использовать Кольцо и стать Темными властителями.

Автор:  МиХан [ Пн мар 22, 2010 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

у гендальфа и прочих просто силенок хватало, чтоб кольцо перенастроить на себя.

Автор:  Гость [ Пн мар 22, 2010 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Вот думаю.. подерутся или нет? dirol
Толкина и Сапковского сравнивать сложно. Разные писаки совсем.... ;)

Автор:  Тау [ Пн мар 22, 2010 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Гном-Полуэльф писал(а):
И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело.
Гы... тут полностью согласна с Летописцем - нет.
Хунвэйбин писал(а):
Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя.

Мао, а как в жизни происходит: планируешь одно, все для этого делаешь, и ВДРУГ, в какой-то момент вмешивается господин-случай - и все идёт совершенно по другому пути. Так что это не рояль, а жизнь.
Гном-Полуэльф писал(а):
Фродо, в отличие от Голлума и Бильбо, знал о могуществе Кольца. Уже. И вполне мог "баллотироваться" на властелина. И покомандовать назгулами. Которые тоже не очень то любили Саурона. Всё зависело бы от его воли.
Имхо, Фродо не мог ничего такого, он был рабом кольца. Я всегда сравнивала кольцо с наркотиком, а Саурона - с наркобароном. Конечно, упрощенный вариант, но он позволяет понять расклад сил.

Автор:  Лизаветарка [ Ср дек 08, 2010 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Одна из немногих серий, где и книга хороша и фильм классный сняли. Обожаю Орландо Блума, он там такой симпапулик!.. Увлеклась чуток... Читала как-то статью, что Толкин создал эльфийский словарь. Поискала по нету и представьте я его нашла. Много чего непонятно, на то он и словарь. Но интересно было пролистать его.

Автор:  УрноеМао [ Ср дек 08, 2010 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Увы, не разделяю мнения на предмет хорошо снятого фильма. Хотя бы из-за типично голливудской любовной линии, а уж чего - любовь Толкиен не описывал. У него всегда было максимум "любили - поженились". :)
Единственное, что понравилось в фильме - демонстрация боевых способностей эльфов на примере Леголаса. По сути, мне доводилось видеть всего три случая подробного рассмотрения этого аспекта фэнтези: у Толкиена, в Драгонлэнсе, и на дуэли Хунвейбин-Немышить :)
Во всех остальных случаях эльфы либо бегают такими же полчищами как те гоблины, либо бой описывается схематично. Мол было тысяча эльфов и сто тысяч орков, эльфы ценой больших потерь победили.

Автор:  Летописец [ Ср дек 08, 2010 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Угу, я тоже слыхала про словарь... :) Только, увы, не увлекаюсь эльфами, иначе, наверное, тоже полюбопытствовала бы. pardon
Если не ошибаюсь, он не один создавал ентот словарь, а с кем-то из друзей. scratch

Автор:  Лизаветарка [ Ср дек 08, 2010 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Смотрела как-то фильм "Папе снова 17" вроде так называется. Так там есть реально на этом зацикленные люди, они учили этот язык и потом разговаривали на нем, смешно было смотреть с одной стороны, а с другой... в голове всякие тараканы есека.

Автор:  kniazmiloslav [ Сб фев 04, 2012 0:50 ]
Заголовок сообщения:  Толкин, Джон Рональд Руэл

Обычно на книгу у меня уходит вечер, два, максимум три. «Властелина колец» я читал три с половиной, только не вечера, а года.
Один одноклассник ходил в море и брал у меня в каждый рейс по несколько книжек почитать. В качестве залога оставил трёхтомник Толкиена, вот я его несколько лет и мучил (или он меня, тут сложный вопрос). Но, в конце концов, всё-таки осилил.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/