Гном-Полуэльф писал(а):
И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело.
то есть маньяк-каннибал, подавившийся насмерть костью очередной жертвы, мигом искупает свои грехи?
| Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
| Толкин, Джон Рональд Руэл http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=226 |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | МиХан [ Пн мар 22, 2010 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело. то есть маньяк-каннибал, подавившийся насмерть костью очередной жертвы, мигом искупает свои грехи?
|
|
| Автор: | Летописец [ Пн мар 22, 2010 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Камил писал(а): В детских книжках так положено. Опа! Не знала, что сии легенды считаются детскими книжками.  Гном-Полуэльф писал(а): Голлум давно за ними шел, хотел забрать кольцо. Гном-Полуэльф писал(а): И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело. Ни фига он не искупил. Он же забирал не для того, чтобы уничтожить кольцо, а забрать себе. То, что он падает в жерло вулкана - типичный неЩасный случай.  Вот если бы это был сознательный выбор...  З.Ы. Имхо, обсждение персов Толкиена и творчества Профессора пора переносить в соответствующую тему, нэ? |
|
| Автор: | Хунвэйбин [ Пн мар 22, 2010 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): Хде рояль? Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя. |
|
| Автор: | Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
МиХан писал(а): то есть маньяк-каннибал, подавившийся насмерть костью очередной жертвы, мигом искупает свои грехи? Ну если он подавился, сожрав Темного властелина - искупил.  Летописец писал(а): Ни фига он не искупил. Он же забирал не для того, чтобы уничтожить кольцо, а забрать себе. То, что он падает в жерло вулкана - типичный неЩасный случай. Вот если бы это был сознательный выбор... Он все же победил очередного Темного властелина, бросился на борьбу с ним. И уничтожил Зло, пусть и не сознательно. Ему была отведена такая роль. Фродо не мог бросить кольцо, Сэм - убить Фродо. Ведь Гендальф это предвидел. Хунвэйбин писал(а): Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя. А Голлум не взялся ниоткуда. Он шел за Фродо с Сэмом от Кирит-Унгола, надеясь отнять кольцо. Сэм замечал его. Его присутствие и мотивы понятны. Да и Гендальф намекал, что Голлум еще как то может поучаствовать в истории кольца. |
|
| Автор: | Летописец [ Пн мар 22, 2010 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): Он все же победил очередного Темного властелина, бросился на борьбу с ним. То есть, Вы думаете, что он вот думал именно о том, чтобы победить Темного Властелина? Мне показалось - просто отнять свою прелессссть.  Если бы у Фродо от вулканических испарений закружилась голова и он плюхнулся в жерло уже после того, как объявил себя хозяином кольца, думаете, это тоже считалось бы искуплением? 
|
|
| Автор: | Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Летописец писал(а): То есть, Вы думаете, что он вот думал именно о том, чтобы победить Темного Властелина? Мне показалось - просто отнять свою прелессссть. Доказательств этому нет, как и доказательств обратного. Конечно, это мое ИМХО... Летописец писал(а): Если бы у Фродо от вулканических испарений закружилась голова и он плюхнулся в жерло уже после того, как объявил себя хозяином кольца, думаете, это тоже считалось бы искуплением? Если перед этим откусил палец с кольцом у Саурона, то да!  По моему, мы как то отошли от обсуждения литконкурсов на Фензине и Энрофе... Может это куда то перенести?  
|
|
| Автор: | МиХан [ Пн мар 22, 2010 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): Ну если он подавился, сожрав Темного властелина - искупил. так Чёрный Властелин - это Фродо? 
|
|
| Автор: | Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
МиХан писал(а): так Чёрный Властелин - это Фродо? Был. Стаж работы - пара минут...
|
|
| Автор: | МиХан [ Пн мар 22, 2010 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): Был. Стаж работы - пара минут... неа его бы назгулы скрутили и отобрали кольцо для Саурона. ясно же сказано, что Фродо стал бы просто жалким духом перед черным властелином. жеалние прибрать кольцо у него было, а силенок, чтоб с ним совладать и свергнуть Саурона - нет. |
|
| Автор: | Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
МиХан, может быть. А может быть и нет. Сослагательное наклонение - оно такое... |
|
| Автор: | Летописец [ Пн мар 22, 2010 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): МиХан, может быть. А может быть и нет. НЕ ну... По-моему, там вполне определенно говорилось, что Кольцо Сауроном было сделано под себя-любимого и любой другой становился просто... э-э-э тенью. Вот как назгулы, или "мутировали", как Горлум. Вспомните, что и дядюшка Фродо говорил, что чувствует себя маслом, которое пытаются размазать по слишком большому куску хлеба.
|
|
| Автор: | Гном-Полуэльф [ Пн мар 22, 2010 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Фродо, в отличие от Голлума и Бильбо, знал о могуществе Кольца. Уже. И вполне мог "баллотироваться" на властелина. И покомандовать назгулами. Которые тоже не очень то любили Саурона. Всё зависело бы от его воли. В общем, если бы да кабы. Да и Гендальф, и Галадриель боялись кольца именно потому, что могли использовать Кольцо и стать Темными властителями. |
|
| Автор: | МиХан [ Пн мар 22, 2010 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
у гендальфа и прочих просто силенок хватало, чтоб кольцо перенастроить на себя. |
|
| Автор: | Гость [ Пн мар 22, 2010 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Вот думаю.. подерутся или нет? Толкина и Сапковского сравнивать сложно. Разные писаки совсем.... 
|
|
| Автор: | Тау [ Пн мар 22, 2010 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Гном-Полуэльф писал(а): И именно своей смертью искупил все свои грехи, сделав доброе дело. Гы... тут полностью согласна с Летописцем - нет.Хунвэйбин писал(а): Когда в последний и самый решающий момент вдруг происходит нечто в стиле "но тут вдруг откуда ни возьмись" это можно простить начинающему и молодому автору, но одному из столпов жанра такое простить никак нельззя. Мао, а как в жизни происходит: планируешь одно, все для этого делаешь, и ВДРУГ, в какой-то момент вмешивается господин-случай - и все идёт совершенно по другому пути. Так что это не рояль, а жизнь. Гном-Полуэльф писал(а): Фродо, в отличие от Голлума и Бильбо, знал о могуществе Кольца. Уже. И вполне мог "баллотироваться" на властелина. И покомандовать назгулами. Которые тоже не очень то любили Саурона. Всё зависело бы от его воли. Имхо, Фродо не мог ничего такого, он был рабом кольца. Я всегда сравнивала кольцо с наркотиком, а Саурона - с наркобароном. Конечно, упрощенный вариант, но он позволяет понять расклад сил.
|
|
| Автор: | Лизаветарка [ Ср дек 08, 2010 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Одна из немногих серий, где и книга хороша и фильм классный сняли. Обожаю Орландо Блума, он там такой симпапулик!.. Увлеклась чуток... Читала как-то статью, что Толкин создал эльфийский словарь. Поискала по нету и представьте я его нашла. Много чего непонятно, на то он и словарь. Но интересно было пролистать его. |
|
| Автор: | УрноеМао [ Ср дек 08, 2010 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Увы, не разделяю мнения на предмет хорошо снятого фильма. Хотя бы из-за типично голливудской любовной линии, а уж чего - любовь Толкиен не описывал. У него всегда было максимум "любили - поженились". Единственное, что понравилось в фильме - демонстрация боевых способностей эльфов на примере Леголаса. По сути, мне доводилось видеть всего три случая подробного рассмотрения этого аспекта фэнтези: у Толкиена, в Драгонлэнсе, и на дуэли Хунвейбин-Немышить Во всех остальных случаях эльфы либо бегают такими же полчищами как те гоблины, либо бой описывается схематично. Мол было тысяча эльфов и сто тысяч орков, эльфы ценой больших потерь победили. |
|
| Автор: | Летописец [ Ср дек 08, 2010 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Угу, я тоже слыхала про словарь...  Только, увы, не увлекаюсь эльфами, иначе, наверное, тоже полюбопытствовала бы. Если не ошибаюсь, он не один создавал ентот словарь, а с кем-то из друзей.
|
|
| Автор: | Лизаветарка [ Ср дек 08, 2010 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Смотрела как-то фильм "Папе снова 17" вроде так называется. Так там есть реально на этом зацикленные люди, они учили этот язык и потом разговаривали на нем, смешно было смотреть с одной стороны, а с другой... в голове всякие тараканы есека. |
|
| Автор: | kniazmiloslav [ Сб фев 04, 2012 0:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Толкин, Джон Рональд Руэл |
Обычно на книгу у меня уходит вечер, два, максимум три. «Властелина колец» я читал три с половиной, только не вечера, а года. Один одноклассник ходил в море и брал у меня в каждый рейс по несколько книжек почитать. В качестве залога оставил трёхтомник Толкиена, вот я его несколько лет и мучил (или он меня, тут сложный вопрос). Но, в конце концов, всё-таки осилил. |
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|