Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Советское фэнтези. http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1460 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Fobos [ Вс июл 17, 2011 7:02 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Кто из советских писал в жанре фэнтези? Именно при СССР, книги, изданные после 1986 не считаются. Мне припомнился только "Понедельник начинается в субботу" АБС и "ЧАО - победитель волшебников" Аматуни. И то, первая с сильным налетом фантастики, а вторая на грани сказки. |
Автор: | Irena [ Вс июл 17, 2011 7:11 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
"Альтист Данилов". У Короткевича "Ладья отчаянья" - я бы назвала это фэнтези. Или мистика... Булычевские рассказы некоторые. А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился. А, еще попадалась мне книжонка какой-то дамы, помню, что там действовали разные маги, хорошие и плохие, а ГГ - человека - звали Никита, и волосы у него были "пестрые". Кто и что - не помню абсолютно, как и сюжет. Но фэнтезь, однако. |
Автор: | artemus [ Вс июл 17, 2011 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной? Цикл А, Волкова про Изумрудный город и другие, на основе Баумского "Волшебника страны Оз" это фэнтези? "За миллиард лет до конца света" Стругацких, это научная фантастика? Или тоже фэнтэзи? Что-то мистическое там действует. Ну а В. Крапивин. Разве его вещи нельзя причислить к фэнтези? Уж не к научной фантастике, это точно. |
Автор: | artemus [ Вс июл 17, 2011 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Цитата: Irena: А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился. Помнится, "Хоббит. Туда и обратно" я читал не то в 1979, не то в 1980 году. Правда, тиражи были очень небольшие. Это да. Но и тех же наших Стругацких в то время почти не издавали. "Как бы чего не вышло", - думал чиновник, - "а то ,вдруг, чё-нибудь не то подумают?" |
Автор: | Irena [ Пн июл 18, 2011 1:38 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
artemus писал(а): А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной? Фэнтези от НФ отличается по типу фант. допущения. Если оно трактуется как научное достижение, открытие, изобретение (пусть абсолютно "ненаучное" с сегодняшней точки зрения) - это НФ. Если же имеется магия, таинственная и доступная только избранным, или, например, мифологические существа ("в чистом виде", а не оказываются инопланетянами) - это фэнтези.Другое дело, что иногда в книге присутствует элемент и того, и другого. К примеру, в "Дюне" и космическое будущее, и явно мистические способности героев. В "Понедельнике" АБС вроде и ученые - но они ведь маги... Или если, как в "Шмагии" Олди", магия вся поверена алгеброй и доступна для всеобщего изучения - это еще фэнтези или уже такая НФ? Что касается сказки и фэнтези, то тут, если верить Сапковскому (и Проппу), разница в том, что в сказке герои - носители определенных функций, сюжетные ходы заранее "запрограммированы" и всё идет по известной схеме. Фэнтези же - это "нормальная" литература, где известной схемы быть не может. Плюс фант. элемент наверх, как вишенка в мороженом. К примеру, в сказке, если у нас мачеха, ее дочка и падчерица - мы уже знаем, какие они и чем дело кончится. В фэнтези же возможно множество вариантов. В этом смысле Баум - в принципе, вполне стандартный сказочный квест: идет герой, собирает по пути друзей-помощников... "Хоббит" тоже еще ближе к сказке. А вот в ВК для сказки слишком сложны характеры, слишком разветвленный сюжет, да и герой не больно-то получает сказочную награду. Там элементы скорее уж эпоса. |
Автор: | artemus [ Пн июл 18, 2011 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Irena, а Вы представьте, что мы под магию подвели некую наукоподобную базу. Объясним, например, что кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека. При этом все остальное оставим нетронутым. Превратится ли ВК от этого в НФ? Да и с заданностью не все так просто. Просто эти функции могут быть чуть проще, или чуть сложнее. Вообще, имхо, деление фантастики на научную и фэнтэзи чистая глупость. Уэллсовское "Чудесное посещение" это что? А его же "Чудотворец"? А Свифт? А "Град обреченный", "Отягощенные злом" да и многи другие вещи Стругацких? Если литературоведы их и относят к НФ, то просто по инерции. Хороши НФ - романы о Посмертном воздаянии и Втором Пришествии! |
Автор: | Irena [ Пн июл 18, 2011 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
artemus, я ведь не на ходу выдуманное определение даю, а существующее Но - как я и говорила - бывает, что четко определить, относится книга к фэнтези и НФ, невозможно. (Точно так же, к слову, как не всегда возможно четко определить жанр, т.к. имеются элементы - например - детектива, любовного романа, авантюрного и еще чего-нибудь.) Могут быть элементы и того, и другого. Может быть фантдопущение такое, что сходу не разберешь. Пришли ученые из будущего и выяснили, что "кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека" - магия объяснена с точки зрения науки, превращается ли фэнтези в НФ? Упомянутая уже мной "Шмагия", входящая в "фэнтези-цикл", - это вполне можно назвать своеобразной "научной" фантастикой, ибо магия там - точная наука, просто в нашем мире не известная. Ну а АБС относили к НФ, скорее всего, потому, что начинали они с НФ, а в Союзе фэнтези, как и секса, не было ОЗ - социальная фантастика, да, но как быть с Демиургом?.. Что Вы хотите - поверять алгеброй гармонию... неблагодарное занятие, сами знаете. Однако "чистая" НФ и фэнтези (такие ведь тоже есть) разделяются именно так: по типу фант. допущения. |
Автор: | Peire [ Пт ноя 15, 2013 0:55 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Irena писал(а): "Альтист Данилов". Думаю, что и "Аптекарь" тоже. |
Автор: | Летописец [ Пт ноя 15, 2013 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Советская фэнтазь - "Строительный" Лукиных. |
Автор: | Liza [ Вт май 19, 2015 8:04 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Кир Булычев |
Автор: | Irena [ Вт май 19, 2015 8:11 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
А что у Булычева фэнтези, не припомню? |
Автор: | Liza [ Вт май 19, 2015 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Кир Булычев: "Великий гусляр" "Убежище" |
Автор: | Irena [ Вт май 19, 2015 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Liza писал(а): "Великий гусляр" Ну... впрочем, хотя бы элементы фэнтези там есть. Кто-то с колдуном встречался, например... "Убежище" не помню. |
Автор: | Летописец [ Ср май 20, 2015 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Эм, в цикле рассказов про Алису тоже что-то такое есть... Там с самого начала гном, дракон... Вроде бы называлось "Заповедник сказок". |
Автор: | Yodeller [ Ср май 20, 2015 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
угу, "заповедник сказок", да был такой, но фэнтэзи это если только по формальным основаниям. |
Автор: | Irena [ Ср май 20, 2015 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Был такой, малому читала. Плохо помню. Но что-то мне кажется, что оно как "Заповедник гоблинов" - как будто фэнтези, а на самом деле такая НФ. |
Автор: | Fobos [ Вс май 24, 2015 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Irena писал(а): Заповедник гоблинов Пуркуа аффтаръ? Просто интересно.
|
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вс май 24, 2015 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Вот интересно, а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул? |
Автор: | Irena [ Вс май 24, 2015 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Fobos, Саймак Классика))) GuasuMorotiAnja писал(а): а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул? Хоттабыч!!!Попаданец, между прочим Ну тогда и Волкова - продолжения "Изумрудного города" (первую книгу не считаю, ибо перевод). А у Носова что? |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вс май 24, 2015 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Советское фэнтези. |
Irena писал(а): А у Носова что? Незнайка, однако! |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |