Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Советское фэнтези.
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1460
Страница 1 из 3

Автор:  Fobos [ Вс июл 17, 2011 7:02 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Кто из советских писал в жанре фэнтези? Именно при СССР, книги, изданные после 1986 не считаются.
Мне припомнился только "Понедельник начинается в субботу" АБС и "ЧАО - победитель волшебников" Аматуни. И то, первая с сильным налетом фантастики, а вторая на грани сказки.

Автор:  Irena [ Вс июл 17, 2011 7:11 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

"Альтист Данилов".
У Короткевича "Ладья отчаянья" - я бы назвала это фэнтези. Или мистика...
Булычевские рассказы некоторые.
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.
А, еще попадалась мне книжонка какой-то дамы, помню, что там действовали разные маги, хорошие и плохие, а ГГ - человека - звали Никита, и волосы у него были "пестрые". Кто и что - не помню абсолютно, как и сюжет. Но фэнтезь, однако.

Автор:  artemus [ Вс июл 17, 2011 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Цикл А, Волкова про Изумрудный город и другие, на основе Баумского "Волшебника страны Оз" это фэнтези?
"За миллиард лет до конца света" Стругацких, это научная фантастика? Или тоже фэнтэзи? Что-то мистическое там действует.
Ну а В. Крапивин. Разве его вещи нельзя причислить к фэнтези? Уж не к научной фантастике, это точно.

Автор:  artemus [ Вс июл 17, 2011 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Цитата:
Irena:
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.

Помнится, "Хоббит. Туда и обратно" я читал не то в 1979, не то в 1980 году. Правда, тиражи были очень небольшие. Это да. Но и тех же наших Стругацких в то время почти не издавали.
"Как бы чего не вышло", - думал чиновник, - "а то ,вдруг, чё-нибудь не то подумают?"

Автор:  Irena [ Пн июл 18, 2011 1:38 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

artemus писал(а):
А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Фэнтези от НФ отличается по типу фант. допущения. Если оно трактуется как научное достижение, открытие, изобретение (пусть абсолютно "ненаучное" с сегодняшней точки зрения) - это НФ. Если же имеется магия, таинственная и доступная только избранным, или, например, мифологические существа ("в чистом виде", а не оказываются инопланетянами) - это фэнтези.
Другое дело, что иногда в книге присутствует элемент и того, и другого. К примеру, в "Дюне" и космическое будущее, и явно мистические способности героев. В "Понедельнике" АБС вроде и ученые - но они ведь маги... Или если, как в "Шмагии" Олди", магия вся поверена алгеброй и доступна для всеобщего изучения - это еще фэнтези или уже такая НФ?

Что касается сказки и фэнтези, то тут, если верить Сапковскому (и Проппу), разница в том, что в сказке герои - носители определенных функций, сюжетные ходы заранее "запрограммированы" и всё идет по известной схеме. Фэнтези же - это "нормальная" литература, где известной схемы быть не может. Плюс фант. элемент наверх, как вишенка в мороженом. К примеру, в сказке, если у нас мачеха, ее дочка и падчерица - мы уже знаем, какие они и чем дело кончится. В фэнтези же возможно множество вариантов.

В этом смысле Баум - в принципе, вполне стандартный сказочный квест: идет герой, собирает по пути друзей-помощников... "Хоббит" тоже еще ближе к сказке. А вот в ВК для сказки слишком сложны характеры, слишком разветвленный сюжет, да и герой не больно-то получает сказочную награду. Там элементы скорее уж эпоса.

Автор:  artemus [ Пн июл 18, 2011 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Irena, а Вы представьте, что мы под магию подвели некую наукоподобную базу. Объясним, например, что кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека. При этом все остальное оставим нетронутым. Превратится ли ВК от этого в НФ?
Да и с заданностью не все так просто. Просто эти функции могут быть чуть проще, или чуть сложнее. Вообще, имхо, деление фантастики на научную и фэнтэзи чистая глупость. Уэллсовское "Чудесное посещение" это что? А его же "Чудотворец"? А Свифт?
А "Град обреченный", "Отягощенные злом" да и многи другие вещи Стругацких? Если литературоведы их и относят к НФ, то просто по инерции. Хороши НФ - романы о Посмертном воздаянии и Втором Пришествии!

Автор:  Irena [ Пн июл 18, 2011 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

artemus, я ведь не на ходу выдуманное определение даю, а существующее pardon
Но - как я и говорила - бывает, что четко определить, относится книга к фэнтези и НФ, невозможно. (Точно так же, к слову, как не всегда возможно четко определить жанр, т.к. имеются элементы - например - детектива, любовного романа, авантюрного и еще чего-нибудь.) Могут быть элементы и того, и другого. Может быть фантдопущение такое, что сходу не разберешь. Пришли ученые из будущего и выяснили, что "кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека" - магия объяснена с точки зрения науки, превращается ли фэнтези в НФ? Упомянутая уже мной "Шмагия", входящая в "фэнтези-цикл", - это вполне можно назвать своеобразной "научной" фантастикой, ибо магия там - точная наука, просто в нашем мире не известная. Ну а АБС относили к НФ, скорее всего, потому, что начинали они с НФ, а в Союзе фэнтези, как и секса, не было mosking ОЗ - социальная фантастика, да, но как быть с Демиургом?..

Что Вы хотите - поверять алгеброй гармонию... неблагодарное занятие, сами знаете.
Однако "чистая" НФ и фэнтези (такие ведь тоже есть) разделяются именно так: по типу фант. допущения.

Автор:  Peire [ Пт ноя 15, 2013 0:55 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Irena писал(а):
"Альтист Данилов".


Думаю, что и "Аптекарь" тоже.

Автор:  Летописец [ Пт ноя 15, 2013 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Советская фэнтазь - "Строительный" Лукиных. :)

Автор:  Liza [ Вт май 19, 2015 8:04 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Кир Булычев :)

Автор:  Irena [ Вт май 19, 2015 8:11 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

А что у Булычева фэнтези, не припомню?

Автор:  Liza [ Вт май 19, 2015 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Кир Булычев:
"Великий гусляр"
"Убежище"

Автор:  Irena [ Вт май 19, 2015 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Liza писал(а):
"Великий гусляр"

Ну... впрочем, хотя бы элементы фэнтези там есть. Кто-то с колдуном встречался, например...
"Убежище" не помню.

Автор:  Летописец [ Ср май 20, 2015 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Эм, в цикле рассказов про Алису тоже что-то такое есть... Там с самого начала гном, дракон... Вроде бы называлось "Заповедник сказок".

Автор:  Yodeller [ Ср май 20, 2015 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

угу, "заповедник сказок", да был такой, но фэнтэзи это если только по формальным основаниям.

Автор:  Irena [ Ср май 20, 2015 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Был такой, малому читала. Плохо помню. Но что-то мне кажется, что оно как "Заповедник гоблинов" - как будто фэнтези, а на самом деле такая НФ.

Автор:  Fobos [ Вс май 24, 2015 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Irena писал(а):
Заповедник гоблинов
Пуркуа аффтаръ? Просто интересно.

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Вс май 24, 2015 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Вот интересно, а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул?

Автор:  Irena [ Вс май 24, 2015 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Fobos, Саймак :) Классика)))
GuasuMorotiAnja писал(а):
а почему никто ни Носова, ни Лагина не упомянул?
Хоттабыч!!!
Попаданец, между прочим mosking
Ну тогда и Волкова - продолжения "Изумрудного города" (первую книгу не считаю, ибо перевод).
А у Носова что?

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Вс май 24, 2015 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Советское фэнтези.

Irena писал(а):
А у Носова что?


Незнайка, однако!

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/