Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

"Альфа", рассказ dalila
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=2706
Страница 2 из 3

Автор:  Тау [ Ср июл 31, 2013 19:06 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Irena писал(а):
Но вообще-то, по-моему, отношения (намек на них) оборвались намного раньше, и совсем не только из-за хильдиных подозрений.
Да? А когда?

Цитата:
Но, возможно, если бы героиня была более страстной - не по внешним проявлениям, а внутри, но чтобы внимательный собеседник мог это почувствовать...
И не в смысле романтическом страстной, а в смысле характера вообще.
Да, это было бы уместно.

Автор:  dalila [ Чт авг 01, 2013 9:06 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Тау, я с вами не согласна в трактовке героини, но спорить причин не вижу.

Автор:  Тау [ Чт авг 01, 2013 10:35 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

dalila писал(а):
Тау, я с вами не согласна в трактовке героини, но спорить причин не вижу.
Ну... Вы написали, я прочитала. Прочитала, в общем-то, с удовольствием. Описанная Вами женщина имхо может существовать, вот только будут ли в неё влюбляться мужики - вопрос. Тем более пачками))) В трактовке героини всегда будут разногласия, ведь Вы её придумали, а я только прочитала то, что Вы написали. Естественно, Ваши неозвученные мысли и представления о ней остались для меня за кадром.
Интересно было бы узнать, как Вы представляете свою героиню, какая она? Сколько ей лет, рост, вес, человеческие качества. Ну, короче, во всх подробностях.

Автор:  dalila [ Чт авг 01, 2013 10:52 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Тау, вы как раз привели причины, по которым я от спора отказалась :) Я не жду, что читатель воспримет написанное точь-в-точь, как я. У каждого свой жизненный опыт - он нам и подсказывает....
Кстати, воспользовалась вашим хорошим советом и начала писать третью часть Семейных ценностей.

Irena, Тау, благодарю вас за внимание и разбор. Очень редко с таким удовольствием обсуждаю свои произведения. Спасибо!

Автор:  Тау [ Чт авг 01, 2013 13:20 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

dalila писал(а):
Кстати, воспользовалась вашим хорошим советом и начала писать третью часть Семейных ценностей.
Ну, удачи. :) Надеюсь почитать. :)
dalila писал(а):
Тау, вы как раз привели причины, по которым я от спора отказалась
Это не спор. Честно говоря, просто любопытно. :)
dalila писал(а):
Irena, Тау, благодарю вас за внимание и разбор. Очень редко с таким удовольствием обсуждаю свои произведения. Спасибо!
Обсуждать приятно, потому что язык хороший и сюжет есть. Мне особенно понравилось, что Вы можете удержать внимание читателя неуклонным нагнетанием напряженности. Психология имхо слабовата. Относительно всего прочего, конечно.

Автор:  dalila [ Чт авг 01, 2013 19:05 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Любопытно - что?

Автор:  Тау [ Чт авг 01, 2013 22:25 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

dalila писал(а):
Любопытно - что?

Тау писал(а):
Интересно было бы узнать, как Вы представляете свою героиню, какая она? Сколько ей лет, рост, вес, человеческие качества. Ну, короче, во всх подробностях.
Вот это. :)

Автор:  Irena [ Чт авг 01, 2013 23:25 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Между прочим, часто советуют авторам придумать своего героя во всех деталях - подробную биографию, внешность, привычки, особые приметы... и постоянно держать этот образ в голове. Непосредственно в текст может войти не всё, даже только небольшая часть придуманного, но то, что "за кадром", позволит сделать героя достовернее и объемнее.
То же касается и описания мира - автор должен видеть его в деталях, пусть далеко не все эти детали он вставляет в текст.

Автор:  dalila [ Пт авг 02, 2013 7:42 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Я сочиняю не словами - зрительными образами, картинками, и внешность никогда не записываю - помню во всех деталях, сколько бы времени не прошло. Записываю сюжеты, и без плана писать не начинаю. (Чего ж о себе-то не поговорить))))
По поводу героини. Внешность ее мы уже обсудили. Возраст - около тридцати пяти. То, что вы, Тау, приняли за холодность и расчетливость, с моей точки зрения - сдержанность. Лет пятнадцать она мотается по городам и весям. Подругами в таких обстоятельствах не обзавестись, да и работа не сильно располагает к изливанию души незнакомым людям - дело же всяко может обернуться. Профессиональная деформация, вроде сволочизма у полицейских сыскарей и вечной правоты учителей. Вместе с тем, она не пытается избежать общения с людьми, то есть нет у нее унылости характера - только спокойное отношение. То, что она не в восторге от приятельниц Тельмы, тоже нормально. Для нее они не более, чем хлопотливые деревенские клуши. Слишком разные миры - говорить им не о чем, и с Тельмой, по сути, тоже. По отношению к миру у Хильды больше общего с активными мужчинами, чем с женщинами.
Ведь что получилось: Хильда приехала к сестре в маленький городок с мыслями, что, возможно, пора изменить что-то в жизни. Как и полагается на новом месте, вокруг образовались мужчины. И с одним из них начали складываться отношения, но весь предыдущий опыт (в данном случае, оборотень) сделал их невозможными. Кажется, я о том, что человека не переделаешь, и мы набор наших неудач. Самой грустно. cry

Автор:  Тау [ Пт авг 02, 2013 11:00 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Примерно так я её и представляла. Только 32-34 года - это не "немолодая женщина", а просто женщина. Да, не девушка, но женщина в расцвете сил. Имхо стоило бы подчеркнуть её необычность - спортивность(естественно, подобрать другое, соответствующее стилю слово)), ведь она боец, значит, как минимум, стройна, резка в движениях и реакциях, хорошо владеет своим телом, смела и азартна. За сдержанностью должна чётче просматриваться эмоциональность. Это выделило бы её для окружающих мужчин из толпы селянок. Если не подчеркивать в тексте её "некрасивость", заменить "ширококостную" на "крепкую", то всё встало бы на свои места. Хоть красота - понятие относительное, но, как ни крути, а мужчины с первого взгляда отмечают симпатичную женщину. Над страшненькой они бы просто смеялись, учитывая их сельский менталитет. Даже если она - новое лицо в деревне.
Если бы она не тащила мужика к бочке, а уверенным движением заставила его упасть... куда-то там, это позволило бы понять, что она боец, подняло бы её над местной толпой. Сцена же с маканием в бочку выглядит дёшево. И Хильда категорически не может смотреть из окна, не нападут ли на её сестру. Часто Хильда выглядит беспомощной, а ведь она боец с оборотнями с 15-летним стажем, у нее и психология, и физподготовка соответствующие. Вы видели женщин, занимающихся кидбоксингом, женским боксом, биатлоном? А они не с оборотнями, а с женщинами "воюют". :)

Другой вариант - не описывать её внешность вообще, тогда читатель сам придумает её и сможет сложить пазл.

Автор:  dalila [ Пт авг 02, 2013 12:43 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Дело-то происходит в 19 веке, учитывая, что до сорока доживало не так уж много народу, 35 - именно немолодая женщина.
Крепкая, говорите. Вспомните, в каких обстоятельствах она себя описывает - в нелучшую свою минуту. Она смотрит на себя и видит свои недостатки, вспоминает куколку Ядвигу - разница для нее очевидна. Для Леманна она выглядит привлекательнее, чем отражает зеркало.
Я, конечно, в текст не полезу сейчас (нужно, чтобы отлежался, прежде чем править), но по-моему, она не ожидает, что на ее сестру нападут, наоборот, считает, что без нее для Тельмы опасности почти никакой. По поводу ее действий. Был у меня один знакомый, который говорил, мол, после моего удара правой еще никто не вставал. Видели бы вы как его измолотили трое и одна бита! Какая ни будь физическая подготовка против превосходящего числом противника и любой палки у него в руках не попрешь. И кстати, он выглядел довольно-таки беспомощно и во время такого приключения и после него.
Моя женская душа тоже трепещет и ликует, когда герой боевика мажет щеки гуталином и выходит на тропу войны против целого отряда альфы, или дельты, или еще чего там, и главное - побеждает.
Вот по этим причинам я наотрез отказываюсь переписывать обе сцены. Они-то как раз правдоподобны.

Автор:  Тау [ Пт авг 02, 2013 13:24 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Воля Ваша. :) Но, если уж она такая "немолодая", то никто не влюбится в нее с первого взгляда. pardon
dalila писал(а):
Какая ни будь физическая подготовка против превосходящего числом противника и любой палки у него в руках не попрешь.
А разве у них нет огнестрельного оружия? Да, безоружная Хильда убежала, но, придя домой она получила оружие и должна им воспользоваться. Я не боец с оборотнями, но в такой ситуации стреляла бы, не задумываясь. Хотя бы в воздух, чтобы разогнать нападавших. :)

Автор:  dalila [ Пт авг 02, 2013 13:40 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Тогда были однозарядные пистолеты, фигово пристрелянные и с часто подмокшим порохом. Так что оружие - плохой выход.

Автор:  Тау [ Пт авг 02, 2013 14:53 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

dalila писал(а):
Дело-то происходит в 19 веке,
dalila писал(а):
Тогда были однозарядные пистолеты, фигово пристрелянные и с часто подмокшим порохом.
Вся война 1812 года - на огнестреле. А Дантесу удалось Пушкина убить. mosking mosking Белые выбили индейцев и тд. Охотники попадали белке в глаз.

Автор:  Irena [ Пт авг 02, 2013 18:43 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Тау писал(а):
32-34 года - это не "немолодая женщина", а просто женщина. Да, не девушка, но женщина в расцвете сил.
Тут соглашусь с автором. В 19 веке женщина за 30 - однозначно немолодая. Вероятно, хотя она и крутит носом на предложения сестры выйти замуж, решение "осесть" было связано еще и с мыслями о возможном замужестве, пока еще это можно. После 40-то шансы практически нулевые.
Другое дело, что лучший кандидат для нее - бывший коллега, вроде Космо, который не будет видеть в ней просто бабу.
Тау писал(а):
За сдержанностью должна чётче просматриваться эмоциональность

А это да, я тоже об этом говорила.
Тау писал(а):
Часто Хильда выглядит беспомощной, а ведь она боец с оборотнями с 15-летним стажем

dalila писал(а):
Тогда были однозарядные пистолеты, фигово пристрелянные и с часто подмокшим порохом. Так что оружие - плохой выход.

Но с оборотнями она ведь именно этим оружием управлялась, не бегала в будущее за автоматом? По идее, ее привычка должна быть - реагировать на угрозу отпором, именно что хвататься за оружие. Прибежала домой - не смотреть из-за занавесочки "ой, чего там" (особенно если там ее сестра), а первым делом взять пистолет (арбалет, базуку), занять позицию и оценить обстановку с точки зрения бойца. Допустим, она решила, что пока лучше не вмешиваться, но должна быть наготове, чтобы вмешаться в любой момент.
Притом, по-моему, тех деятелей даже один выстрел в воздух мог отпугнуть.

Автор:  Тау [ Пт авг 02, 2013 18:58 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

dalila, Вы не обижаетесь на нас с Ириной? :) Если бы рассказ не заинтересовал, мы бы, во всяком случае - я brush , не стали бы его столько времени обсуждать. :)

Автор:  Тау [ Пт авг 02, 2013 19:12 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Irena писал(а):
Тут соглашусь с автором. В 19 веке женщина за 30 - однозначно немолодая.
Ирина, но Хильда ведь не нарожала 10 детей с 13 лет, не объедалась, "спортом" опять же занималась. laugh Не должна бы стать развалиной. laugh

Автор:  Irena [ Пт авг 02, 2013 23:14 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Разумеется. Но все равно будет считаться немолодой))

dalila, да-да, мы ищем блох. А в целом-то вполне)))

Автор:  dalila [ Сб авг 03, 2013 6:06 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Тау писал(а):
dalila, Вы не обижаетесь на нас с Ириной?

Нет, конечно, не обижаюсь. Я же не убежала, хлопнув дверями.
Тау писал(а):
Охотники попадали белке в глаз.
- Фенимор КУпер?
Вы вообразите себе сцену. Начало 19 века, в моде еще шпажные дуэли. Хильда сбегала домой за оружием и выбегает навстречу пятерым мужикам. Первый выстрел вверх (изобрели, наверное, когда писали инструкции для работников МВД). Мужики присели. Пистолет отброшен. Выхватывает второй и метит в какого-нибудь. Он падает, корчится. Остальные-то знают, что оружие однозарядное. Ну, допустим, она хитро сделанная, и вытаскивает еще один пистолет (откуда? даже представить не могу; кобуру, мне кажется, позже изобрели). Но в это время в нее кидают камнем, поднятым с мостовой и метко, надо сказать, кидают. Собственно, повесть становится на двадцать страниц короче и еще печальнее.

Автор:  Irena [ Сб авг 03, 2013 6:21 ]
Заголовок сообщения:  "Альфа", рассказ dalila

Я не говорила про "выбегает навстречу" - это-таки глупо. Но мне бы казалось, что не пассивно наблюдать из окошка она должна, а, возможно, выйти на улицу, вооружившись, и где-то стоять так, чтобы видеть происходящее и в любую секунду пристрелить наиболее опасного врага. С пистолетами наготове. Ну а не понадобится - вернуться домой всегда можно.
Более того, вполне возможно, она и ножи кидать умеет...

По-моему, в отсутствие кобуры пистолеты засовывали за пояс. Вспомните, как пиратов изображают.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/