Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 8:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 21:22 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Итак, после долгих дискуссий, мы открываем экспериментальный раздел - Мастерскую.
Цель Мастерской - помочь авторам в работе.
Авторы, желающие получить подробный разбор текста и, возможно, советы, могут выложить свой текст в этом разделе либо дать ссылку на СИ или другой ресурс.
Автор может дать "заявку": прошу любой критики, прошу совета по сюжету, прошу грамматической правки, прошу разбора только и единственно от критика Х, прошу критиковать помягче... и т.п.
ПКЧ обязуется обеспечить авторам помощь как своими силами, так и привлечением критиков со стороны.
Участие авторов в обсуждении своей нетленки желательно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 21:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
В помощь критикам (и авторам) процитирую "классификацию" критики авторства Гуасу (ничего, что сокращаю ник?)
Цитата:
1 уровень - концепция произведения (о чем и как писать). Здесь критика вообще неуместна. Если Анаконда задумала написать ироническое фэнтази с элементами эротики - то это ее полное право и все критики идут полем-лесом-полем.

Цитата:
2 уровень - условно говоря - "стратегия" (или, если угодно, таймплан). Вот здесь уже критик может высказать мнение - насколько внятно и доступно текст отражает заявленную концепцию, ПОСОВЕТОВАТЬ добавить или сократить отдельные эпизоды. Если он грамотно обосновывает свои предложения, то Автору стоит прислушаться и соотнести высказанные замечания со своими представлениями о тексте. Не обязательно, что поправки должны быть приняты, но дополнительные мысли и аргументы за/против обязательно появятся.
Сюда же нужно включить общую логику произведения - одно из самых уязвимых мест, которое требует особо тщательной выверки (вот тут помощь критиков со стороны может оказаться незаменимой).
...
Основные замечания, которые надо анализировать обязательно, независимо от личности критика -
1. по логике поступков и событий (когда этой логики нет - любой самый лучший текст рассыпается)
2. по времени "внутреннему" и "внешнему"
То есть события рассказа (повести, романа) должны происходить в нормальное время. Скажем если героиня забеременела, то она не может родить нормального здорового ребенка через три месяца (сказку не берем). Я нарочно взял грубый пример, чтобы было хорошо понятно, что имеется в виду.
С "внешним" временем сложнее - надо намного больше информации учитывать. Попробую пояснить - события в любом произведении разворачиваются не в вакууме. Всегда есть какой-то исторический (или, допустим, фантастический) фон. Так вот нужна синхронизация с этим фоном (или хотя бы внятное объяснение - почему герои резко из него "выламываются").

Кроме того, это могут быть замечания типа: сумбурный сюжет; невнятный конец; затянуто (или, наоборот, конспективно); не прописан мир; не прописан герой; поведение героя не соответствует заявленному характеру; не вижу идеи, если таковая есть; непонятно, что к чему.... И т.п.
Цитата:
3 уровень - "тактика/исполнение". Как правило, самая уязвимая часть для любой критики. "Заклепки", "стиль", "эмоции", "грамматика".
К замечаниям по "заклепкам" и "грамматике" рекомендуется прислушиваться в любом случае. А по "стилю" и "эмоциям" выборочно - как правило, когда Автор и Критик находятся "в резонансе" на единой творческой волне.


Также обращаю внимание публики на имеющуюся тему "Школа юных графоманов" http://bookworms.ru/forum/20-634-1 со ссылками на различные статьи по теории этого неблагодарного дела.
Пополнение темы интересными ссылками приветствуется.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 21:45 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Итак, в Мастерской появились две вещи для разбора:
рассказ Анаконды "Статья" http://bookworms.ru/forum/42-1962-1
и первая глава романа "Аборигены Прерии" С. Калашникова http://bookworms.ru/forum/42-1964-1#106889 (ссылка на полный текст - перед началом главы).

Уважаемые критики! Поскольку это Мастерская, от вас ожидается более-менее подробный разбор, не несколько фраз. По сюжету, логике, характерам, стилю и т.д. и т.п., примерно как предлагается выше.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 22:00 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Ссылка на полный текст С.Калашникова Аборигены прерии

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 2:45 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Я еще побуду занудой (коли задвинули меня в модеры, то терпите blum ). И еще раз: коли мы пишем в этом разделе - мы, кроме всего прочего, учимся быть критиками. А это значит, в частности, что перечисление неудачных оборотов в тексте - лишь малая часть критического разбора; а указание на пропущенные запятые - самая-самая последняя. Это вопрос стилистики, да и на эту тему можно сказать еще многое. А ведь есть еще сюжет, логика, характеры... и т.д. и т.п. И об этом бы - первым делом, о тексте в целом.
Ограничиться поиском корявостей можно разве что - а) если автор просит только стилистической правки, б) если у вас все претензии только к языку, а к сюжету и прочему претензий нет ( и тогда имеет смысл так и сказать), и в) если язык настолько, с вашей точки зрения, ужасен, что читать невозможно ( и тогда тоже сказать: это нечитаемо, потому что...)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 3:37 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Irena, а будет тема обсуждений критики? или обойдёмся "занудством Модера"? mosking

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 4:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Эм... да как скажете brush Если надо, нет проблем. )))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 4:29 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
а я что... я ничего... нечаянно спросила... пардон... молчу... brush dirol pardon

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 5:51 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Почему - пардон? Кто у нас главный советчик и идееподаватель? Кто Критик по званию? А? Вы! Так что не отвертитесь blum
Я серьезно: как считаете - надо такую тему? И какого плана, если надо: обсуждать, что должен и чего не должен критик, или друг друга пинать за отзывы mosking , или еще что?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 10:47 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Irena писал(а):
Почему - пардон? Кто у нас главный советчик и идееподаватель? Кто Критик по званию? А? Вы!

А вот и нет! Я не при чём! Я Критик по обзыванию! И не советчик, а подрядчик! Это Вы всё замутили, а я белая и пушистая! Видели облако с зубоами?! Во! laugh :laugh: laugh

Irena писал(а):
Я серьезно: как считаете - надо такую тему? И какого плана, если надо: обсуждать, что должен и чего не должен критик, или друг друга пинать за отзывы mosking , или еще что?

а серьёзно, думаю, что подобная тема, как на 7небе, не помешала бы - форумчане высказались бы по поводу критики, как таковой - как она им видится, какую бы хотели получать и какую в состоянии написать сами. Может и получилась бы в итоге наша общая концепция для конструктивной критики. Да и Авторы знали бы на что идут, выкладывая свои работы в этом разделе.
Вы правы, Ирина, не помешала бы ещё и тема "Пиналка критиков", в которой можно было бы критиковать друг друга за критику, а "сцены баталий" подкреплять картинками mosking стишками crazy шуточками и анекдотами mosking чтобы было веселее и, при необходимости, разрядить обстановку laugh
И ещё не помешала бы тема "Претензии к Критикам", где Критики и Авторы могли бы обстоятельно задавать друг другу вопросы и отвечать на них, где нет места флуду, пустой болтовне, обидам или злости... Такая тема тоже могла бы помочь разработке нашей общей концепции критики.
А когда всё это дело разовьётся, проанализировать и в отдельной теме (может даже в этой) выложить законченный вариант Правил Критики на ресурсе ПКЧ.
а ещё... подумаю и потом отпишусь pardon

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 11:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
Anakonda писал(а):
Вы правы, Ирина, не помешала бы ещё и тема "Пиналка критиков"


А еще "Стенка на стенку", "Бои без правил" и "Всех убью, один останусь!" blum laugh

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 11:49 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
GuasuMorotiAnja, доообрый... mosking

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 17:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Белая и пушистая - это я, самозванцев нам не надо! Авку мою видите? Ну и вот blum blum

Темы о критике у нас вообще-то есть в Лит. беседке, аж две: http://bookworms.ru/forum/19-918-1
http://bookworms.ru/forum/19-735-1 Может, имеет смысл попросить Тау перенести их сюда? Или Вы предпочли бы открыть новую?
Anakonda писал(а):
"Претензии к Критикам", где Критики и Авторы могли бы обстоятельно задавать друг другу вопросы и отвечать на них
Это-то, по-моему, авторы и критики могут делать непосредственно в теме критикуемого автора или в общекритической - нет?
Anakonda писал(а):
"Пиналка критиков", в которой можно было бы критиковать друг друга за критику, а "сцены баталий" подкреплять картинками, стишками, шуточками и анекдотами

Мняу... критики - оне народ суровый... боюсь, подкрепляться оно будет не картинками, а дубинками :(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 20:13 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Irena, панЯл)) вопросы/предложения сняты с повестки дня pardon :)

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 22:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Anakonda, а я вот вопрос не снимаю :) Мое имхо не имхее (имховее?) любого другого. Я серьезно: тема с обсуждением критики как таковой тут вполне уместна. Но - темы есть. Две. Старые. Попросить их перенести сюда? Лучше открыть тут новую тему и дать ссылки на эти две первым постом?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 23:54 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Не знаю, Irena. Это Вам решать. Если Вы считаете, что эти темы соответствуют направлению развития Мастерской Критики, как серьёзного раздела, то, конечно, можно попросить Тау их перенести сюда. Если считаете, что они устаревшие и больше соответствуют флуду (кроме отдельных постов), чем серьёзному разговору о принципах построения конструктивного отзыва Критика, его качеству и смыслу для него самого и Автора, то зачем нужны эти темы целиком новому разделу?
Я пока перечитываю указанные две темы. Правда, там много постов отредактировано Модератором, поэтому понять где чьё и что было написано на самом деле, трудно, но я стараюсь. Одолела пока только 6 страниц темы "О критике". Вторую тему только освежу в памяти, т.к. уже читала её когда-то и даже чуточку писала там.

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 0:13 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Ага. Из этого я делаю вывод, что лучше открыть новую тему :)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 0:53 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Irena, как скажете )) А что будет в этой теме? Лучшие посты, раскрывающие суть темы о критике? Или статьи известных Критиков? Или сами подумаем? Как считаете?

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:40 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Может быть, всего понемножку? Какая должна быть критика - кто как считает. Интересная статья о критике или пример разбора - ссылка. Разбор полетов коллег. Ну и всякое прочее.
Или как?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Авторам и критикам
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 2:09 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 12:12
Сообщений: 1115
Откуда: W-w
Irena, ну, Вы видели, как я делала на небе - там рассуждения отдельно, а статьи и ссылки отдельно, чтобы не путаться. Хочется почитать статьи - идешь в одну тему, хочется узнать, что по этому поводу думают местные жители - в другую. Мне кажется, что так было бы удобнее. Одно дело, как рассуждают профессионалы-литературоведы, редакторы, критики, знаменитые писатели или основатели критики, а другое, как думаем мы, дилетанты. mosking

Irena, и по поводу СК - может стоит выложить вторую главу? А то первую уже изжевали на все лады laugh

_________________
имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB