Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Как мы пишем и что мы пишем
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=17643
Страница 4 из 6

Автор:  Тау [ Вс фев 28, 2016 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Это однозначно читабельнее.))

Автор:  Atlas [ Вс фев 28, 2016 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Осень приходит в Манчестер задолго до сентября. Низкие тучи наливаются свинцовой тяжестью, ветер вздувает буруны над водами Эруэла...
Мережковского можно почитать, поучиться. Или еще кого. Чтобы зубы не слипались от красивостей.

Автор:  Irena [ Вс фев 28, 2016 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Ну, если стилизовать под надцатые века, то энное количество красивостей там будет так или иначе. Так было принято. И, конечно, моя сходу сделанная правка не идеальна. Но я прежде всего что сделала: описание природы просто "в пространство" повернула так, чтобы оно настраивало на будущую проблему рассказа: вот вам лендлорд, которого все-все боятся, а вот простые люди, которых всяк обидеть норовит.
Ибо описание природы просто для заполнения дыр - не есть хорошо. Оно обязательно нужно для чего-то, и для создания нужного настроя - в первую очередь.


Но давайте я вам покажу стилизацию совсем другого уровня. Хаецкая, "Звездные гусары". Как сказано в аннотации, "Не мистификация, не пародия, не просто изящная стилизация, скорее остроумная и мастерски исполненная попытка еще раз написать "Героя нашего времени", да так, будто вошедший в школьную программу и потому более-менее общеизвестный оригинал то ли вовсе никогда не существовал, то ли, напротив, сформировал лицо русской литературы на века, стал своего рода обязательным каноном, зная о существовании которого, невозможно, да и не нужно писать как-то иначе."
Имеем: Россия "Повестей Белкина" и упомянутого "Героя", не меняясь, плавно, чтоб не уронить самовар, въехала в далекое будущее вместе со всеми московскими кузинами, гусарскими поручиками и дворовыми людьми. Так что гусары вместо лошадей перемещаются на звездолетах и замиряют диких горцев не на Кавказе, а на далеких планетах. Полный сюр? Но как органично выглядит...
Итак:
Цитата:
Окончив в Петербурге школу подпрапорщиков, я был определен в N-ский полк, расквартированный на Варуссе. Туда мне следовало отбыть после выпускного бала, устроенного для нас воспитанницами Смольного института, и недельного отпуска, проведенного мною в родительском доме, в городе Гагарине Смоленской губернии. С улыбкой беспечности прощался я с призраками моего детства, примерял перед зеркалами новенькую, с иголочки, форму N-ского полка и в Соловьиной роще давал пылкие клятвы своей кузине. Мать всплакнула и перекрестила меня; отец же, втихаря от нее, снабдил меня некоей суммой и двумя ящиками домашней нашей наливки. Денщиком мне был отряжен дворовый человек Мишка, бывший до этого моим дядькой в Петербурге. Почтовый транспорт забрал меня с Земли и, не торопясь, повлек в сторону Варуссы.
Добирался я на перекладных-почтовых, и чем дальше удалялся от Земли, тем медленнее протекало мое путешествие. С пылом, свойственным юности, я в дороге изобретал различные реформы и нововведения, непременно необходимые в нашей дорожной службе. Через три недели моя горячая фантазия услужливо уже предлагала мне способы изощренной расправы над смотрителями станций. Наливка была выпита, деньги подходили к концу, а новенькая форма приобрела бывалый вид, словно уже участвовала в какой-нибудь кампании.
На станции недалеко от планеты К*** ожидание было особо тягостным. Смотритель взглянул на мою подорожную так, точно один вид ее вызвал у него изжогу. Транспортов не было. В буфете водились только синтетические цыплята, которых по скверной традиции всегда подавали окоченевшими. Еще был чай, пахнущий неземными мышами, и пряники, которые следовало прежде употребления как следует отбить рукоятью лучевого пистолета.
Для развлечения господ приезжающих на станции имелся кибер, играющий в вист, клопштос и на биллиарде. Как все киберы подобного рода, он был запрограммирован на сугубое жульничанье и носил на себе следы многочисленных случаев рукоприкладства. У него, в частности, был вырван клок волос и напрочь отбито ухо. При ходьбе он припадал на левую ногу.
В четвертый день моего пребывания на этой богом забытой станции, когда я успел уже расписать все пыльные окна вензелями его императорского величества и, каюсь, своими собственными; когда уже были истреблены почти все насекомые, составляющие основное население казенного матраца казенной кровати, передо мною мелькнул луч надежды.
К станции пристал малый частный транспорт весьма аккуратной и изящной конструкции. Пилот, степенный мужик в сюртуке из синего казакина, немедленно принялся забирать топливо. Помогал ему денщик, одетый в парадную форму рядового N-ского полка. При виде полковой формы сердце мое оживилось в радостном предчувствии. Я даже не удивился, что денщик в парадном, хотя обыкновенно излюбленной одеждой нижних чинов является камуфляжная пятнистая ерундистика из грубой бумазеи.
– Поди узнай, чей транспорт, – велел я Мишке.
Скоро он воротился и доложил:
– Князя Мшинского, N-ского полка ротмистра. Они сами нынче в буфете кофий пьют.
Я поспешил привести себя в порядок и бросился в буфетную со всех ног. Положение мое было щекотливым. Подпрапорщик, конечно, не может навязывать свое общество ротмистру, но тем не менее обязан отдать ему честь и доложить о своем присутствии. Однако же я не сомневался, что его сиятельство князь Мшинский проявит радушие и окажет помощь будущему однополчанину.
Аромат крепкого кофия, распространившийся на всю буфетную, привел меня в изумление. Невозможно было даже заподозрить, что напиток такого качества мог обнаружиться на полке здешней кухни. Кофий был натуральный.
Позже я узнал, что князь возит повсюду не только собственный кофий и прибор для его употребления. С ним в дороге находились вся необходимая ему посуда, личные съестные припасы и личный же повар-француз. Князь не признавал синтетической стряпни и кушал только домашнее.

Автор:  Atlas [ Вт мар 01, 2016 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Тетя, бесспорно молодец, но у меня найдется но и для Хаецкой; ключевым тут будет "а нафига?" Нет, конечно, не мое собачье дело, и кто ты ваще такой, но в контексте литературы - баловство и шалость. Сам не против пошалить, однако немудрено и заиграться, у меня тоже есть, но я несколько стыжусь.

Автор:  Irena [ Вт мар 01, 2016 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? ))
Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" ))

Автор:  Atlas [ Вт мар 01, 2016 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Кстати, напомнили. Надо порезвиться с этим на ексмо.

Автор:  Irena [ Вт мар 01, 2016 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

:4:

А если серьезно - речь о вечных, тыскыть, ценностях, о любви, дружбе, чести и прочем-прочем. Чтобы подчеркнуть, что "любовь - это вечно любовь, в прошлом, будущем и настоящем" (и далее по тексту песни), автор переносит в далекое будущее манеры идеализируемого нами 19-го века и дворянства ("умри, гусар, но чести не утрать"). Но просто так же их к звездолету не прикрутишь - отсюда и всё остальное.

Автор:  artemus [ Вт мар 01, 2016 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Имхо, "Звездные гусары" это попытка автора описать мир, в котором ему (ей) хотелось бы пожить.
У кого это мир полдня XXII века, у кого мир Дельта, у кого Ордусь, у кого мир Великого Кольца, итд.
В каждом из них есть то, что автор считает наиболее важным, но ни один из этих миров не идеален, иначе неинтересно будет: нет конфликта.

Автор:  Irena [ Вт мар 01, 2016 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Тоже возможно)))

Автор:  Atlas [ Ср мар 02, 2016 2:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Irena писал(а):
А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? ))
Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" ))

Вы не поняли, речь о вторичности, истрепанности фактуры. Это даже в шутку не слишком смешно. Мушкетеры в космосе, ударный крейсер Ришелье.

Автор:  Irena [ Ср мар 02, 2016 2:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Почему вторичность? Разве стилизацию можно назвать вторичностью? Или Вы о чем?

Автор:  Atlas [ Ср мар 02, 2016 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Еще как можно. Стилизация тянет за собой целый шлейф штампов, условностей и потешных несуразностей. Вы сами отмечали это в псевдо-деревенских рассказах в пробе пера.

Автор:  Irena [ Ср мар 02, 2016 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

С одной стороны, можно сказать и так. С другой - удачно стилизованную вещь "вторичной" обычно не называют. В Пробе мы говорили больше об огрехах стилизации.
А что условности и прочее - думаю, Вам-то не надо объяснять, что любой прием, включая даже штамп, может быть приемлем, если он умело и к месту применен.

Автор:  artemus [ Ср мар 02, 2016 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Atlas, Вы имеете в виду несуразности с точки зрения чего?
СТО? Так это же не научная фантастика, а, следовательно, законам релятивистской (и любой другой) механики следовать не обязана.
Теории смены общественных формаций? Так это фантастика и не социальная. Да и, вообще, не о том.
Стилизация, да. Такая вот сказка о будущем, похожим на прошлое, читанное в книгах.
А штампы... Ну, куды ж без них?!

Автор:  Atlas [ Чт мар 03, 2016 4:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Ой, не надо! Это вы от змейства набрались манер. Мыслите без справочников и циклопедий, не ищите прецедент, экстраполируйте знания на неизведанное. Люблю когда собеседник мыслит, нельзя же в самом деле постоянно разжевывать мысли окружающим. Некоторые называют эту манеру сталкингом форума, попробуйте сами, шагните по этому пути.
Вот речь зашла о стилизации, почему дескать я так сказал? Представьте дискуссию не пинг-понгом - вопрос-ответ, а одновременным течением мыслительных процессов. Сделайте шаг вперед, возражайте из будущего. Предположим, что мы все обсудили и вы немедленно взялись за стилизацию. Рассматривая сюжет и дискурс еще не рожденного произведения, представьте его уже готовой формой - книгой ли, печатным текстом, звуковым файлом, прочитанным глуховатым размеренным голосом по радио - пусть он прозвучит для вас. И вот тогда, рассматривая, скептически оценивая и прислушиваясь к тому, что вы еще только собираетесь написать, - вам вдруг станет ясно, что все это глупо и смешно, как представление о таинстве любви, подсмотренное сквозь щелочку в раннем детстве.

Автор:  Irena [ Чт мар 03, 2016 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Спорно, очень спорно.

Автор:  Atlas [ Пт мар 04, 2016 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Еще бы не спорно! Лауреатский фильмец Ex machina интересно рассматривает этот аспект: будь ИИ серым ящиком, ему не о чем было бы говорить. А если наделить два супермозга половыми признаками у них появится взаимный интерес и обмен информацией, пойдет развитие, прогресс.

Автор:  artemus [ Пт мар 04, 2016 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Вот вот!
Но у машины никогда не будет половых признаков (различаемых самой машиной, я имею в виду).
А, посему, судя из вышесказанного, искусственный интеллект невозможен ;)

Автор:  Irena [ Пт мар 04, 2016 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

А интеллект без половых признаков - никак? :4:

Автор:  artemus [ Пт мар 04, 2016 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы пишем и что мы пишем

Irena писал(а):
А интеллект без половых признаков - никак? :4:


Ну, Атлас, по-видимому, считает, что никак.
А, вообще-то, половое - частный случай. Без эмоций да, никак.
Ибо просто будет неинтересно, незачем шевелить мозгами и что-то думать.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/