Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 13:45 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15958
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Это однозначно читабельнее.))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 17:30 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Осень приходит в Манчестер задолго до сентября. Низкие тучи наливаются свинцовой тяжестью, ветер вздувает буруны над водами Эруэла...
Мережковского можно почитать, поучиться. Или еще кого. Чтобы зубы не слипались от красивостей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 18:09 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Ну, если стилизовать под надцатые века, то энное количество красивостей там будет так или иначе. Так было принято. И, конечно, моя сходу сделанная правка не идеальна. Но я прежде всего что сделала: описание природы просто "в пространство" повернула так, чтобы оно настраивало на будущую проблему рассказа: вот вам лендлорд, которого все-все боятся, а вот простые люди, которых всяк обидеть норовит.
Ибо описание природы просто для заполнения дыр - не есть хорошо. Оно обязательно нужно для чего-то, и для создания нужного настроя - в первую очередь.


Но давайте я вам покажу стилизацию совсем другого уровня. Хаецкая, "Звездные гусары". Как сказано в аннотации, "Не мистификация, не пародия, не просто изящная стилизация, скорее остроумная и мастерски исполненная попытка еще раз написать "Героя нашего времени", да так, будто вошедший в школьную программу и потому более-менее общеизвестный оригинал то ли вовсе никогда не существовал, то ли, напротив, сформировал лицо русской литературы на века, стал своего рода обязательным каноном, зная о существовании которого, невозможно, да и не нужно писать как-то иначе."
Имеем: Россия "Повестей Белкина" и упомянутого "Героя", не меняясь, плавно, чтоб не уронить самовар, въехала в далекое будущее вместе со всеми московскими кузинами, гусарскими поручиками и дворовыми людьми. Так что гусары вместо лошадей перемещаются на звездолетах и замиряют диких горцев не на Кавказе, а на далеких планетах. Полный сюр? Но как органично выглядит...
Итак:
Цитата:
Окончив в Петербурге школу подпрапорщиков, я был определен в N-ский полк, расквартированный на Варуссе. Туда мне следовало отбыть после выпускного бала, устроенного для нас воспитанницами Смольного института, и недельного отпуска, проведенного мною в родительском доме, в городе Гагарине Смоленской губернии. С улыбкой беспечности прощался я с призраками моего детства, примерял перед зеркалами новенькую, с иголочки, форму N-ского полка и в Соловьиной роще давал пылкие клятвы своей кузине. Мать всплакнула и перекрестила меня; отец же, втихаря от нее, снабдил меня некоей суммой и двумя ящиками домашней нашей наливки. Денщиком мне был отряжен дворовый человек Мишка, бывший до этого моим дядькой в Петербурге. Почтовый транспорт забрал меня с Земли и, не торопясь, повлек в сторону Варуссы.
Добирался я на перекладных-почтовых, и чем дальше удалялся от Земли, тем медленнее протекало мое путешествие. С пылом, свойственным юности, я в дороге изобретал различные реформы и нововведения, непременно необходимые в нашей дорожной службе. Через три недели моя горячая фантазия услужливо уже предлагала мне способы изощренной расправы над смотрителями станций. Наливка была выпита, деньги подходили к концу, а новенькая форма приобрела бывалый вид, словно уже участвовала в какой-нибудь кампании.
На станции недалеко от планеты К*** ожидание было особо тягостным. Смотритель взглянул на мою подорожную так, точно один вид ее вызвал у него изжогу. Транспортов не было. В буфете водились только синтетические цыплята, которых по скверной традиции всегда подавали окоченевшими. Еще был чай, пахнущий неземными мышами, и пряники, которые следовало прежде употребления как следует отбить рукоятью лучевого пистолета.
Для развлечения господ приезжающих на станции имелся кибер, играющий в вист, клопштос и на биллиарде. Как все киберы подобного рода, он был запрограммирован на сугубое жульничанье и носил на себе следы многочисленных случаев рукоприкладства. У него, в частности, был вырван клок волос и напрочь отбито ухо. При ходьбе он припадал на левую ногу.
В четвертый день моего пребывания на этой богом забытой станции, когда я успел уже расписать все пыльные окна вензелями его императорского величества и, каюсь, своими собственными; когда уже были истреблены почти все насекомые, составляющие основное население казенного матраца казенной кровати, передо мною мелькнул луч надежды.
К станции пристал малый частный транспорт весьма аккуратной и изящной конструкции. Пилот, степенный мужик в сюртуке из синего казакина, немедленно принялся забирать топливо. Помогал ему денщик, одетый в парадную форму рядового N-ского полка. При виде полковой формы сердце мое оживилось в радостном предчувствии. Я даже не удивился, что денщик в парадном, хотя обыкновенно излюбленной одеждой нижних чинов является камуфляжная пятнистая ерундистика из грубой бумазеи.
– Поди узнай, чей транспорт, – велел я Мишке.
Скоро он воротился и доложил:
– Князя Мшинского, N-ского полка ротмистра. Они сами нынче в буфете кофий пьют.
Я поспешил привести себя в порядок и бросился в буфетную со всех ног. Положение мое было щекотливым. Подпрапорщик, конечно, не может навязывать свое общество ротмистру, но тем не менее обязан отдать ему честь и доложить о своем присутствии. Однако же я не сомневался, что его сиятельство князь Мшинский проявит радушие и окажет помощь будущему однополчанину.
Аромат крепкого кофия, распространившийся на всю буфетную, привел меня в изумление. Невозможно было даже заподозрить, что напиток такого качества мог обнаружиться на полке здешней кухни. Кофий был натуральный.
Позже я узнал, что князь возит повсюду не только собственный кофий и прибор для его употребления. С ним в дороге находились вся необходимая ему посуда, личные съестные припасы и личный же повар-француз. Князь не признавал синтетической стряпни и кушал только домашнее.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 18:01 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Тетя, бесспорно молодец, но у меня найдется но и для Хаецкой; ключевым тут будет "а нафига?" Нет, конечно, не мое собачье дело, и кто ты ваще такой, но в контексте литературы - баловство и шалость. Сам не против пошалить, однако немудрено и заиграться, у меня тоже есть, но я несколько стыжусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 18:11 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? ))
Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" ))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 18:16 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Кстати, напомнили. Надо порезвиться с этим на ексмо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 18:33 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
:4:

А если серьезно - речь о вечных, тыскыть, ценностях, о любви, дружбе, чести и прочем-прочем. Чтобы подчеркнуть, что "любовь - это вечно любовь, в прошлом, будущем и настоящем" (и далее по тексту песни), автор переносит в далекое будущее манеры идеализируемого нами 19-го века и дворянства ("умри, гусар, но чести не утрать"). Но просто так же их к звездолету не прикрутишь - отсюда и всё остальное.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 23:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Имхо, "Звездные гусары" это попытка автора описать мир, в котором ему (ей) хотелось бы пожить.
У кого это мир полдня XXII века, у кого мир Дельта, у кого Ордусь, у кого мир Великого Кольца, итд.
В каждом из них есть то, что автор считает наиболее важным, но ни один из этих миров не идеален, иначе неинтересно будет: нет конфликта.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 23:34 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Тоже возможно)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 2:01 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Irena писал(а):
А захотелось потому что. На фига сочинять отдельный мир с эльфями и прочими полуросликами? На фига выдумывать другие планеты с не известными науке цивилизациями? На фига вообще всё? ))
Как сказал классик, "что хочет, то и носит он" ))

Вы не поняли, речь о вторичности, истрепанности фактуры. Это даже в шутку не слишком смешно. Мушкетеры в космосе, ударный крейсер Ришелье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 2:44 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Почему вторичность? Разве стилизацию можно назвать вторичностью? Или Вы о чем?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 22:33 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Еще как можно. Стилизация тянет за собой целый шлейф штампов, условностей и потешных несуразностей. Вы сами отмечали это в псевдо-деревенских рассказах в пробе пера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 23:08 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
С одной стороны, можно сказать и так. С другой - удачно стилизованную вещь "вторичной" обычно не называют. В Пробе мы говорили больше об огрехах стилизации.
А что условности и прочее - думаю, Вам-то не надо объяснять, что любой прием, включая даже штамп, может быть приемлем, если он умело и к месту применен.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 23:12 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Atlas, Вы имеете в виду несуразности с точки зрения чего?
СТО? Так это же не научная фантастика, а, следовательно, законам релятивистской (и любой другой) механики следовать не обязана.
Теории смены общественных формаций? Так это фантастика и не социальная. Да и, вообще, не о том.
Стилизация, да. Такая вот сказка о будущем, похожим на прошлое, читанное в книгах.
А штампы... Ну, куды ж без них?!

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2016 4:15 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Ой, не надо! Это вы от змейства набрались манер. Мыслите без справочников и циклопедий, не ищите прецедент, экстраполируйте знания на неизведанное. Люблю когда собеседник мыслит, нельзя же в самом деле постоянно разжевывать мысли окружающим. Некоторые называют эту манеру сталкингом форума, попробуйте сами, шагните по этому пути.
Вот речь зашла о стилизации, почему дескать я так сказал? Представьте дискуссию не пинг-понгом - вопрос-ответ, а одновременным течением мыслительных процессов. Сделайте шаг вперед, возражайте из будущего. Предположим, что мы все обсудили и вы немедленно взялись за стилизацию. Рассматривая сюжет и дискурс еще не рожденного произведения, представьте его уже готовой формой - книгой ли, печатным текстом, звуковым файлом, прочитанным глуховатым размеренным голосом по радио - пусть он прозвучит для вас. И вот тогда, рассматривая, скептически оценивая и прислушиваясь к тому, что вы еще только собираетесь написать, - вам вдруг станет ясно, что все это глупо и смешно, как представление о таинстве любви, подсмотренное сквозь щелочку в раннем детстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2016 17:21 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
Спорно, очень спорно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 12:05 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Еще бы не спорно! Лауреатский фильмец Ex machina интересно рассматривает этот аспект: будь ИИ серым ящиком, ему не о чем было бы говорить. А если наделить два супермозга половыми признаками у них появится взаимный интерес и обмен информацией, пойдет развитие, прогресс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 17:44 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Вот вот!
Но у машины никогда не будет половых признаков (различаемых самой машиной, я имею в виду).
А, посему, судя из вышесказанного, искусственный интеллект невозможен ;)

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 17:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
А интеллект без половых признаков - никак? :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 23:23 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Irena писал(а):
А интеллект без половых признаков - никак? :4:


Ну, Атлас, по-видимому, считает, что никак.
А, вообще-то, половое - частный случай. Без эмоций да, никак.
Ибо просто будет неинтересно, незачем шевелить мозгами и что-то думать.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB