Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2016 22:32 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 22:29
Сообщений: 28
GuasuMorotiAnja писал(а):

Irena писал(а):
Что касается конкретного рассказа... Ну, я не знаток ирландской истории, поэтому мне ничего не мешало. :46: С другой стороны, "читатель не знает и не заметит" - это, конечно, не аргумент. С третьей же - в данном случае Бетти говорит, что искала материал и не с бухты-барахты писала. Что скажет она?


Ну, поскольку она меня просила именно исторических замечаний, то я рассматривал текст именно как историческую легенду с элементами эпоса.

Irena писал(а):
И с четвертой - нам рассказали сказку. У сказки свои законы, и ее мало интересует, что и когда было в реальной Ирландии. Вот скажите: каким образом царевна, уведенная из столицы в ближайший (по логике) лес, через несколько часов (ну, полдня, вряд ли больше) блужданий дошла до пограничной заставы, коей и были семь богатырей? И там уже попадались "пятигорские черкесы" вкупе с татарами - хорошо еще, что не тевтонские рыцари до кучи... Где и когда оно было?


Ну, как я уже выше написал - не сказку, а историческую легенду, что далеко не одно и то же.
Что касается того, где могла обитать эта самая царевна, то ответ простой - в Семендере (для тех, кто не знает - одна из двух столиц Хазарского каганата, находившаяся на берегу Терека) :4:
Кстати, это подтверждается и наличием семи "богатырей" (само название говорит о том, что перед нами представители востока Великой Степи), на Руси их называли "храбрами", "альбирами" или "витязями" :5:

Irena писал(а):

Гуасу, простите, но все-таки Вы абсолютизируете факты. Достоверность важна, спору нет, но все-таки, когда она заслоняет всё остальное... Худлит - это же "фикшн", выдумка. И главные критерии в ней иные.


Где ж я их абсолютизирую?
Мной было продемонстрировано реальное содержание тех "табличек", которые были "вывешены" в тексте. Единственное мое замечание состояло в том, что простое механическое смешение "табличек" вызовет у исторически подкованного читателя неважное послевкусие.
Тем более, что реальных выходов из положения существует множество.
Можно, например, изменить имя вражеского предводителя со скандинавского на бриттское или каледонское - и сразу трехвековой "разрыв" исчезнет, ничуть не вредя драматургии рассказа. Или встречу ГГ с "призраком" жены организовать на месте "места силы" богини, где она являлась своим почитателям и забытого сотни лет назад. Или действительно превращать текст в сказку, убирая конкретные бытовые детали и усиливая фентезийный элемент.
Но это уже к автору вопрос - чего именно она хочет в итоге получить.


К вопросу о "Прачке" - так я лично просила Гуасу высказать мнение и мнением этим осталась весьма довольна - много интересного почерпнула. А в этой теме так вообще дан прекрасный выход из положения: поменять Уддгера на бриттское или каледонское имя (что кстати, выводит меня из под удара по еще одной несостыковке) Если обычно я все так пишу, чтобы вильнуть хвостом и сказать "это ж фентези", то тут это действительно историческая легенда. Я читала, собирала информацию, но у меня он в голове не укладывается в такие "таблички", как у Гуасу. Если бы где-то я с пеной у рта говорила "это мой мир, я так вижу", то тут я лишь благодарна за интересные исторические факты. Этот текст я в сказку превращать не хочу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 0:03 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Пушкинская сказка всем своим строем намекает на то, что действие происходит на Руси, а не в Хазарском каганате - где и царей-то не было, да и дремучих лесов тоже. Семендер - на Каспии, какие там леса? И если черкесы там вполне могли оказаться, то насчет татар не уверена. А что до богатырей - к 19-му веку этих добрых молодцев обычно звали богатырями - или витязями. Во всех былинах-то - богатыри. Слово "храбр" вышло из забвения не так давно.


Ну, сразу целая куча исторических заблуждений!
Во-первых, цари в Хазарии как раз были - гуглите "письмо царя Иосифа".
Во-вторых, согласно арабским источникам Русь делится на три "колена", третье из которых - Арта - большинством ученых отождествляется с азово-черноморской русью, располагавшейся на Кубани, то есть непосредственно примыкавшей к собственно Хазарии.
В-третьих, про наличие дремучих лесов около Семендера (который все же не на Каспии, а примерно в сотне километров к западу от побережья) рекомендую прочитать Льва Гумилева, который этот самый Семендер непосредственно и открыл :

Вдоль северного берега Терека тянется полоса густого леса шириною около 5 км. Этот лес не похож ни на один из тех, которые мне когда-нибудь доводилось видеть. Гигантские деревья закрывают своею листвою небо, и трудно поверить, что это тополя. Стволы их часто обвиты до кроны ползучими растениями. Низкие места заросли камышом с серыми колеблющимися метелками. Колючие кусты образуют труднопроходимые заросли, а там, где их нет, земля усеяна прелым листом и царит душная прохлада, потому что ветви, переплетенные наверху, не пропускают лучей солнца.

В-четвертых, "татары" применительно к эпохе каганатов это общее название этнически различных тюркоязычных племен востока Великой Степи, подчиненных правителям Первого и Второго тюркских каганатов и составлявших основу их войск. Поскольку сам Хазарский каганат являлся осколком распавшегося в 630 году Первого каганата, то нет ничего невозможного в том, чтобы часть из его тюркоязычных кочевых подданных, переселившихся на запад, носила название татар.

В-пятых, былины стали записывать только в конце 18 века, а потому ссылаться на них, как на исторический источник по начальной истории Руси - некомильфо :5:

Ну и в-шестых, те же самые былины помещают "прежнее" поколение богатырей - как раз именно на Кавказ (тот же Святогор) :5:

Irena писал(а):
У них там "терем", в котором
"Под святыми стол дубовый,
Печь с лежанкой изразцовой."
Какой "восток Великой Степи"?))) Русские они)))


А чего там такого специфически русского-то?!
Православные хазары заведомо были.
"Печь с лежанкой изразцовой" - отчетливо выдает именно восточное влияние :34:
Среди тех же богатырей былины знают, например, Михаила Козарина - что как бы намекает. :5:

Irena писал(а):
Ну или "Руслан и Людмила", где у хазарского хана (?) славянское имя Ратмир :4: А "славянин" Руслан щеголяет с именем тюркским.


А в чем проблема-то?
Общеизвестно, что в дружине князя Владимира не было деления по национальностям. Торки были "федератами" Киева. Печенеги (и те и другие были тюркоязычны) многократно выступали в роли союзников. Почему бы великому князю киевскому не перезвать в свою дружину выдающихся витязей из числа союзников?
Хазарская крепость Саркел (Белая Вежа) принадлежала Руси до 1123 года - почему кто-то из ханов не мог получить славянское имя (особенно в случае брака со славянкой)? Среди половецких ханов в чуть более позднее время зафиксировано же вполне себе славянское имя Юрий (Юрий Кончакович).

Так что нет ничего удивительного в наличии среди русских княжеских дружинников людей с тюркскими, скандинавскими или балто-финнскими корнями и соответствующими именами.
А кроме всего прочего в дружинной среде существовал обычай обмена именами при побратимстве, отчего чистокровный славянин мог получить какое-нибудь печенежское или скандинавское имя.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 1:03 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Ишь ты, Пушкина уличил в невежестве; того и гляди Лукоморье локализует, златую цепь с дуба продадим и заживем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 1:34 
В сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17291
Откуда: Хайфа
Имхо, это всё огромные натяжки. Пушкин описывает безусловно славянский быт, обычаи, говор. Всё остальное спокойно объясняется тем, что он не заморачивался при написании сказок их "достоверностью". Исторический роман - другое дело. А тут - некоторое царство, тридесятое государство, и точка. То же и в "Руслане и Людмиле": сказалось "Ратмир", значит, будет Ратмир, даром что в каганате никаких ратмиров не было. ))) В Финляндии обнаруживается девица с еврейским (оказывается) именем Наина. И русалка на ветвях сидит))) Будь это не Пушкин, а некий Вася, разгромили бы за милую душу. Вы бы первый, Гуасу, и разгромили :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 8:47 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Atlas писал(а):
Ишь ты, Пушкина уличил в невежестве; того и гляди Лукоморье локализует, златую цепь с дуба продадим и заживем...


Ты отстал от жизни.
Лукоморье давно локализовано, а златую цепь снесли в торгсин :5:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 9:20 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Имхо, это всё огромные натяжки. Пушкин описывает безусловно славянский быт, обычаи, говор. Всё остальное спокойно объясняется тем, что он не заморачивался при написании сказок их "достоверностью". Исторический роман - другое дело. А тут - некоторое царство, тридесятое государство, и точка. То же и в "Руслане и Людмиле": сказалось "Ратмир", значит, будет Ратмир, даром что в каганате никаких ратмиров не было. )))


Это не натяжки, а троллинг 80-го уровня, на который некоторые всерьез повелись! :34: :5:

Разумеется, я знаю, что "наше все" не заморачивался в сказках исторической достоверностью. Так я и не ставил себе задачей доказать, что она там есть.
Моя цель была совсем другая - показать, что при необходимости можно указать место и время, где вышеназванные события МОГЛИ происходить в реальной истории.
И, кстати, ратмиры в каганате были - "Повесть временных лет" начинается с перечисления славянских племен, с которых хазары брали дань (то бишь славяне были в числе подданных каганата). Опять же арабские авторы описывают целые славянские кварталы в хазарских городах. :5:

Irena писал(а):
В Финляндии обнаруживается девица с еврейским (оказывается) именем Наина. И русалка на ветвях сидит)))


А почему бы ей там не обнаружиться, если еврейские торговцы осуществляли торговлю по волжско-волховскому пути вплоть до шведской Бирки?

Irena писал(а):
Будь это не Пушкин, а некий Вася, разгромили бы за милую душу. Вы бы первый, Гуасу, и разгромили :4:


Так я и Пушкина бы разгромить не постеснялся, если б он позиционировал сказку как историческую действительность. :5: :1:
Но этого ж нет на самом деле - "сказка ложь, да в ней намек".

Я ведь и у Бетти спрашивал - как она видит Мир своего рассказа - как реально-исторический (пусть и с проявлением магии и божественного вмешательства) или как условно-фентезийный, где реальная Ирландия только фон и антураж?
И, соответственно, разбирал, исходя из первой посылки. Был бы ответ другой, разбирал бы исходя из второй - где действуют законы фентези.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 13:11 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Это не троллинг, а пустопорожняя гидротехника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 20:45 
В сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17291
Откуда: Хайфа
Окей. И я Пушкина не уличала ни в чем, просто показала, что при желании придраться - можно много чего найти)))

Но у меня есть такое предложение. Чего-то мы ударились в критику всех и вся - сами-то мы само собой, супер-пупер, "только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". :4: Критиковать всегда легко. А давайте попробуем хвалить, а? Покажите тексты - любые, - которые вы считаете хорошими. Объясните, что в них, по-вашему, хорошо. И почему. Вариант "вот это здесь не ах, зато вот это отлично" тоже годится.
Только, думаю, лучше без "фууу, какое же это хорошо, это совсем даже плохо". А то многие не решатся высказываться. ((( А если попробовать собрать мнения о том, кто что считает хорошим, можно потом поискать какие-то общие критерии.
То есть критерии есть давно... но изобретать велосипед очень интересно :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 0:20 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
У Пелевина чарующий микс реализма с философией:

Работать проституткой мне тоже не в тягость. Моя сменщица из «Балчуга» Дуня (известная там как Адюльтера) однажды так определила, чем проститутка отличается от приличной женщины: «Проститутка хочет иметь с мужчины сто долларов за то, что сделает ему приятно, а приличная женщина хочет иметь все его бабки за то, что высосет из него всю кровь». Я не до конца согласна с этим радикальным мнением, но зерно истины в нем есть: нравы в сегодняшней Москве такие, что, если перевести выражение «по любви» с гламурно-щучьего на юридический, получится «за сто тысяч долларов с геморроем». Стоит ли обращать внимание на мнение общества, в котором господствует подобная мораль?

Он подарил мне этот рубин, когда мы катались на яхте в Финском заливе, и я бросила его в воду, как только рассмотрела. Он побледнел и спросил, отчего я его ненавижу. Не потому, конечно, что правда думал, будто я его ненавижу. Просто в ту эпоху в моде были театральные движения души, из-за чего, кстати, случились Первая мировая война и русская революция.

Цилиндр – это кастовый знак, указывающий на принадлежность к элите, как бы мы к ней ни относились. И если у входа в гостиницу тебя встречает человек в цилиндре и, низко кланяясь, распахивает перед тобой дверь, тем самым тебя поднимают на такую социальную высоту, что это накладывает серьезные финансовые обязательства перед людьми, которым не так повезло в жизни.

Лукавый экзистенциализм:
— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
— Почему?
— Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.

Красота не принадлежит женщине и не является ее собственным свойством — просто в определенную пору жизни ее лицо отражает красоту, как оконное стекло — невидимое за крышами домов солнце. Поэтому нельзя сказать, что женская красота со временем увядает — просто солнце уходит дальше, и его начинают отражать окна других домов. Но солнце, как известно, вовсе не в стеклах, на которые мы смотрим. Оно в нас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2016 1:19 
В сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17291
Откуда: Хайфа
Нууу, реализм Пелевина... зачастую с приставкой "сюр" :4: Причем, буквально не меняя "выражения лица", текст плавно перетекает туда и обратно.
Но умеет, что есть, то есть.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 7:42 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
От степени детализации напрямую зависит стиль письма и наоборот - стиль определяет количество деталей и работу с образами: Солнце угасало за лесом, стволы вековых елей уже тонули в синем сумраке, когда каурый в яблоках конь вымахнул из под свода леса, подступающего к самой реке, и стук его копыт заметался меж каменных башен Королевского моста, украшенных позеленевшими изваяниями давно забытых героев.

Здесь я использовал многословный, архаично-сказочный повествовательный слог, микс из манеры письменников 19-го века и традиционных сказаний. Предмет рассмотрения можно выбрать и другой, не обязательно строить эпизод вокруг коня. Годится и всадник: ...клонящийся к холке коня, с лицом серым от дорожной пыли, покрывшей его с ног до головы, и едва различимой бляхой королевского гонца на груди...

Годятся и природные явления, троп аллегории: ...тихий вечер разорвал в клочья бешеный стук копыт... словно застывшее в испуге гулкое лесное безмолвие... Поведение животных, растений: ...онемели в ужасе птицы, замерли на ветвях, застигнутые внезапным вторжением... веточка не хрустнет, ни один листик не шелохнется в холодном сумраке, только клочья тумана крадутся меж чернеющих стволов, словно призрачные тени...

Что же касается динамики, это вовсе не означает, что сами сюжетные события должны нестись вскачь непрерывной чередой, сменяясь наподобие узора калейдоскопа. Динамичной может быть и вводная сцена, сеттинг, описание мира предстоящего действа, где главного героя нет вовсе, а стиль повествования настраивает определенным образом читателя, позволяя с первых абзацев обозначить жанр.

В приведенном примере основной смысл в том, чтобы изобразить сцену "проезд гонца", ведь сюжет как раз и состоит из череды сцен, и вовсе не похож на линию, которую ведут не отрывая карандаша, от завязки до финала. Литература, как всякий свет, имеет природу корпускулярную, состоит из отдельных гвоздиков, которые исподволь, последовательно вбиваются в лоб читателю, потому что непрерывного сверления мозга он не стерпит и сбежит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 14:24 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Atlas,
Вы, конечно, правы. Но можно сказать и покороче: степень детализации определяется задачей, которую ставит автор.
Ну, и объемом, конечно, тоже :)
А, что касается динамики, то имеется в виду не скорость описываемых событий, а динамика самого повествования.
Об одном и том же событии можно рассказывать и степенно, неторопливо, и газетно - с минимумом описаний признаков, с максимумом описаний действий.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 15:29 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Конечно, не всегда достает желания или терпения так подробно рассусоливать. Проще выразиться коротко "фтопку", но более гуманно в самой жесткой критике, если не показать путь, то хотя бы обозначить направление. Разглядит автор выход сквозь слезы обиды - туда ему и дорога, не сумеет - и поделом, небось не школа, никто никому ничего не должен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 17:28 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Атласе, друже, не растекайтеся мыслию по древу! Не рассуждайте глобально. Конкретнее, сударь, конкретнее.
Что это Вы, батенька, философию разводите на пустом месте?

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 18:15 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Это сущность философии осмысливать очевидное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школа юных графоманов
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 22:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Atlas писал(а):
Это сущность философии осмысливать очевидное.


В том-то и петрушка, что Вы ничего не осмысливаете, а разводите пустые словеса.
(И, при сём, любуетесь собою)

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 17:21 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Можете не читать, а я могу не писать. Фридом и все такое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 18:24 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 671
Немного яда о среднеарифметическом конкурсе про инопланетян.

Щас я вам забацаю меморандум Бромберга и откровения Настрадатуса, будет так: канеш все наплюют на запреты и преноминации придется утереться - не отменять же конкурс. Набижавшие, которым вряд ли интересны здешние расклады и тонкости, пришлют типичные тексты из жизни школьника с соответствующей мотивацией и проблематикой. Ну перекрасят чуточку среднестатистического героя в инопланетника, но альтер эго персонажа будет, конечно, автор. Скромный, отважный и большая умница. Мальчики с голубой ленточкой, девочки с розовой. Такие у инопланетян традиции.
Кто-нибудь обязательно притиснет ягодицы к теплой печке патриотизма. Работящие морские звезды рифа Конбасс восстанут против тирании западных мокриц, которых поддерживают крабы. Драма. Икра и молоки брызгами. Ага, политическая сатира. Она самая.
Эстеты, которые, конечно, читают эту ветку, напишут о трагедии силикоидов. Ну более-менее. Это будет что-то возвышенное, но мутное и наукообразное. "Представляете, излучение квазаров пронизывает их насквозь. От этого рвутся атомарные связи в корыте с отрубями". Ах, как тонко и точно! Но мордве не понять, только избранным.
Ваще, настоятельно рекомендую перенести действие под воду. Даже если герои будут курить, никто не сможет опровергнуть их инопланетность. Морские обитатели планеты Фундук, - и баста! Любые совпадения случайны. "Люди?! Вы говорите - люди? (демонический смех) Разве люди курят под водой..."
В преддверии года литературы конкурс посвятить творческому наследию Крылова. А именно басням, где действуют звери, но подразумеваются сами знаете кто. Ну или не знаете, кому какое дело. Просто скопируйте стишки в шапку рассказа это будет эпиграф - так рождается настоящая литература.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 4:36 
В сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17291
Откуда: Хайфа
Мняу. Предложение показать хорошие тексты энтузиазма не вызвало...
Ладно, вернемся к нашим баранам, сиречь к тому, с чего начали: к стилю. Тем более, вот и Атлас тут пару слов про стиль бросил. Я что хочу сказать: вот уж несколько рассказов подряд попалось, где авторы хотят стилизовать - но не могут отсеивать нужные для этой цели слова. Хотят написать красиво - но не всегда чувствуют разницу между красотой и красивостью, не всегда верно выбирают, какого типа красота нужна в каждом конкретном случае. Это проблема очень распространенная в наше время, к сожалению: даже довольно известные авторы не улавливают нюансы, оттенки. (Не то чтобы меня ни разу не тыкали носом в этом смысле... но я стараюсь :7: ) А ведь иногда крохотный нюанс меняет весь настрой. Вот смотрите. "Это была книга, которой я зачитывался в молодости" - совершенно нейтрально. А теперь так: "То была книга, которою зачитывался я в молодости" - или еще хлеще "во дни своей юности" - наш современник так не скажет, это уж 19-й век. А всего-то пара буковок да слова переставлены.

Что надо? Тщательнее подходить к делу. Искать материал, читать писателей - лучше "из раньше" - пишущих о нужном времени или в нужном стиле. Настроиться, почувствовать интонацию, даже если пишется не роман. Неважно, что всё найденное в текст не втиснется. Умные люди говорят - в текст входит процентов 30 от того, что удалось накопать; но остальные 70 процентов придают тексту необходимую фактуру. И это относится и к фактам (быт, обычаи, культура и прочее) - и к подбору слов, к речи персонажей, к словам-маркерам времени, места, настроения, характера и многого другого. "Неправильных" слов нет - есть слова не на своем месте.

Вот для примера - извиняйте, собственную миньку покажу :7: Была тема конкурса - письмо. И содержание письма придумалось быстро. Но я несколько дней искала в сети письма той эпохи, чтобы понять слог, строение фраз, да и орфографию (и Петрову дисграфию :4: ) А всего-то полстранички текста.
Цитата:
Государю Петру Алексеевичу игумен Троицына монастыря Мелентий челом бьет. Дерзнул у тебя, государь, милости просить, понеже дело зело важное, однакож разумения моего недостает. Третьего дни инок Епишка прибег ко мне в великом смятенье, было-де ему видение ангельское, и явлена-де была Русь грядущая. И видел оной Епишка домы великие каменные, слободы большия, строение немалое, и всяких припасов во всех обывательских домах много. Однакож люди в том грядущем-де живут без государя, ибо случилася там в некое время смута великая, а правят ими люди звания подлого, и о том Епишка слезно молил твоей царской милости доложить, дабы ты, государь, беду такую от державы отвел. Своим же скудным умишком аз недостойный не могу рассудить, враки сие али нет, однакож коли виденье и впрямь ангельское, а не нечистый Епишку смущал, то не враки, а Епишке виденье было на молитве. Того ради умилосердись, государь, ради твоего государева дела, дабы таковой беды не случилось.

***
Игумену Мелентию.
Державе без государя не быти, и кухарке править оною не можно. Ежели не бес то был, так стало быть оной Епишка напутал чево. Впротчем, Епишку инока допросить, дабы назвал доподлинно, кто и о каком годе смуту сию учинил, и за тем родом особый надзор приставить. А лутше того, детей мужеска полу в монастырь бы слали всенепременно, и то полза будет. Паче же всего Епишку допросить, каковы домы каменныя и иные строения в том грядущем ему явлены были, и каковы корабли люди там строят. А ежели не ведает, то помолился бы еще, чтоп показали ему.
Piter.

:4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы пишем и что мы пишем
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 5:17 
В сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17291
Откуда: Хайфа
Или вот хорошо нам известная "Осень в Манчестере" - надеюсь, Кристо мне простит, ибо об этом уже говорили при обсуждении. :7:
Цитата:
Осень приходит в Манчестер задолго до наступления сентября. Торжество воцарения холодной красавицы, природа готовит загодя, целую неделю, подбирая декорации к грандиозному действу. Низкие тучи с каждым днём наливаются свинцовой тяжестью, доставая своими вздувшимися подбрюшьями почти до самого шпиля кафедрального собора. Первым аккордом, знаменующим начало представления, выступает низкий, вибрирующий звук, который доносится со стороны речки. Это резкий порыв ветра, вздувая мелкие буруны, несётся над водами Эруэла. Он сгибает в дугу деревья, растущие вдоль улицы, ведущей к высоким стенам замка. Встретив на своём пути эту непреодолимую преграду, бурный воздушный поток разбивается на два рукава, как бы обнимая оплот властителей. Обойдя замок он, подобно растревоженному зверю, беснуется в узких улочках, где проживает простой рабочий люд.
Стилизация под сентиментализм - окей, нормально для данного сюжета. Но эффектные, "театральные" описания - это уже романтизм, другой стиль, другое настроение. Грандиозное действо и всё такое - хорошо ли для истории о драме маленького человека? То есть можно построить игру на контрасте - наша бренная жизнь и равнодушная стихия; но я тут этого не вижу. Проще и эффективнее, имхо, использовать это описание именно чтобы настроить читателя на нужный лад. И, может быть, чуть-чуть архаизировать, чтоб не было сомнения, что автор стилизует. И, в частности, не увлекаться модным теперь "избеганием повторов": тогда обычно называли щуку щукой, не придумывая тонны вариаций от "зубастых хищниц" до "завтрашнего обеда" :4:

Ну например..

Цитата:
Осень приходит в Манчестер задолго до наступления сентября. Целую неделю собираются над городом низкие тучи; с каждым днём всё более наливаются они свинцовой тяжестью, доставая своими вздувшимися подбрюшьями почти до самого шпиля кафедрального собора. И вот - со стороны речки доносится низкий, вибрирующий звук: то мощный порыв ветра, вздувая мелкие буруны, несётся над водами Эруэла. Гнутся под его натиском деревья вдоль улицы, ведущей к высоким стенам замка владетельного лендлорда. Сам замок, однако же, оказывается для Борея непреодолимой преградой, и, словно боясь потревожить покой властителя, бурный воздушный поток разбивается на два рукава, огибая каменную громаду. Зато, подобно растревоженному зверю, беснуется ветер в узких улочках, где проживает рабочий люд. Кажется, на них, на простых людях, хочет он выместить злость на то, что кто-то посмел ему противостоять.


Впрочем, и это тоже, кажется, слишком эффектно :54: Или нет?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB