|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вс янв 31, 2016 21:29 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Вот Вы, как я понимаю, думающий. А Хун - скорее, чувствующий. И в этом, как я подозреваю, одна из основных причин ваших постоянных пикировок Ну, поскольку yanesik заведомо не нас положил в основу своей классификации, то и хотелось бы конкретных примеров - от него самого. Каких именно известных авторов следует отнести к думающим, чувствующим и т.д. ______ Насчет пикировок. Основная причина - нехватка адреналина на ПКЧ, все остальное сопутствующие элементы. Хоть я совсем не дуэлянт...
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вс янв 31, 2016 22:10 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 8:26 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Irena писал(а): Вот Вы, как я понимаю, думающий. А Хун - скорее, чувствующий. И в этом, как я подозреваю, одна из основных причин ваших постоянных пикировок Ну, поскольку yanesik заведомо не нас положил в основу своей классификации, то и хотелось бы конкретных примеров - от него самого. Каких именно известных авторов следует отнести к думающим, чувствующим и т.д. ______ Насчет пикировок. Основная причина - нехватка адреналина на ПКЧ, все остальное сопутствующие элементы. Хоть я совсем не дуэлянт... Ни одного из великих писателей нельзя втолкнуть в гнездо или Думающего или только Чувствующего. Они обладают помимо думания и чувствования еще и высоким уровнем подачи материала,образностью,каждая фраза бъет наотмашь, а если кого-то не бъет, значит читатель соотвежтствующий вырос из коротких штанишек поклонения и мыслит самостоятельно,то есть разглядывает гения в уменьшительное стекло,чтобы стать с ним рядом, хотя бы и усилиями оптики. Интересная манера обшения с человеком, в его присутствии говорить о нем в третьем лице. Так теперь принято по правилам хорошего тона? Может я устарел?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 9:02 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
Последний раз редактировалось yanesik Пн фев 01, 2016 9:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 9:05 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
betty viewtopic.php?f=20&t=17590 Руки стыли от холода камня, изъеденного пятнами лишайника, но опираясь на парапет башни, Рудрайг ощущал себя единым целым с упрямой, неподвластной никаким напастям, старой крепостью, вросшей в скалу.
Прочитал несколько раз, вроде и не к чему придраться или что-то подправить. Вот понял, что нужно делать. Фраза-то длинная, трудно воспринимаемая. Нужно ее вначале разбить. Руки стыли от холода камня, изъеденного пятнами лишайникаОпираясь на парапет башни, Рудрайг ощущал себя единым целым с упрямой, неподвластной никаким напастям, старой крепостью, вросшей в скалу. . Разделил на два предложения. Убрал"Но", которое вместо описания ощущения внисло какую-то обязаловку первого предложения перед вторым. Причина и следствие.Рано за них автор взялся, следую по формуле сразу быка за рога. А без"Но" предложение вздохнуло свободно. Теперь поработаем с частями. "Руки стыли от холода камня".Может оставить? анужно ли сразу загонять с первого слова в метафоричность рассказ? Думаю,что нет. А если все же попробовать? Тогда. "Руки стыли от холода камня". А если: "Рукам было зябко от холода камня>а что если сделать еще камень враждебным? Рукам было зябко от враждебного холода камня. Нет, все же в таком варианте Руки стыли - лучше. "Руки стыли от враждебного холода камня". а если: "Замерзший камень успел передать рукам свою стылость."По каким-то таинственным каналам, обреченная стылость камня передалась озябшим в мгновенье рукам.Обреченная стылось камня, изъеденного пятнами лишайника, передалась озябшим в мгновенье рукам. Опираясь на парапет башни, Рудрайг ощущал себя единым целым с упрямой, неподвластной никаким напастям, старой крепостью, вросшей в скалу.
Нет"Но" нужно вернуть! Но я возвращаю его по другой логической цепочке. Именно потому,что руки стыли...а не наперекор тому,что стыли. Теперь ненаоборот."Но" является теперь объединяющим, а не разделяющим началом. Редкая функция частицы"но". Обреченная стылось камня, изъеденного пятнами лишайника, передалась озябшим в мгновенье рукам. Но благодаря потере чувствительности Рудрайг ощущал себя единым целым с упрямой, неподвластной никаким напастям, старой крепостью, вросшей в скалу. Теперь осталось"ощущал" заменить на "ощутил". Поскольку произошла реакция>а может все же ,поскольку действия нет,человек врос в скалу,время остановилось и продленное время воспринимается,кка ответ на действие.? Возможно.значит не буду менять. А воть"навсегда" в конце добавлю,для усиления мысли. Обреченная стылось камня, изъеденного пятнами лишайника, передалась озябшим в мгновенье рукам. Но благодаря потере чувствительности Рудрайг ощущал себя единым целым с упрямой, неподвластной никаким напастям, старой крепостью, вросшей в скалу,казалось, навсегда.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 9:56 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
yanesik писал(а): Ни одного из великих писателей нельзя втолкнуть в гнездо или Думающего или только Чувствующего. Они обладают помимо думания и чувствования еще и высоким уровнем подачи материала,образностью,каждая фраза бъет наотмашь, а если кого-то не бъет, значит читатель соотвежтствующий вырос из коротких штанишек поклонения и мыслит самостоятельно,то есть разглядывает гения в уменьшительное стекло,чтобы стать с ним рядом, хотя бы и усилиями оптики.
Пожалуйста, не надо больше подобных трюизмов! Ежику ясно, что любое подобное классифицирование заведомо приблизительное и огрубленное и в "химически чистом" виде указанные практически не встречаются. Вполне понятно также, что можно указать которая из черт преобладает в творчестве того или иного автора - именно с вашей (как человека представившего данную классификацию) точки зрения. Чтобы остальным было понятно, что именно вы имеете в виду. Опять же я ведь не написал - классифицируйте "лучших из лучших". "Возьмите лучших из худших!" (с) yanesik писал(а): Интересная манера обшения с человеком, в его присутствии говорить о нем в третьем лице. Так теперь принято по правилам хорошего тона? Может я устарел? (удивленно пожимая плечами)А как можно говорить, если я заведомо обращаюсь к Ирене, что совершенно очевидно из контекста? В первом лице что ли?!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 14:06 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Ян, есть предложение пригласить вас в одно закрытое лит.сообщество, где лениво общаются разные интересные люди. Что скажете?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 14:30 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4843 Откуда: Желтая гора
|
Ой меня оказывается тоже разобрали))) Не поверите но то что Вы взяли не является рассказом, это просто истории приключившиеся во времена моего детства у меня на глазах, рассказанные для того чтобы народ повеселить. Ни грамма выдумки и даже вычитку не проходили, только Ворд ошибки подчеркнул и в пост выложила. P/S А вот на тему о "Дожде" возможно кому-то Ваша версия понравится больше, может быть с точки написания она будет более правильной но ... это уже не Хун. Автор должен быть эмпатом, передавать читателю свои эмоции. Вот каждый и подбирает интуитивно слова, чтобы раскрыть свою идею. После правки это точно стал не Хун...
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 17:07 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Yanesik писал(а): Ни одного из великих писателей нельзя втолкнуть в гнездо или Думающего или только Чувствующего. Они обладают помимо думания и чувствования еще и высоким уровнем подачи материала,образностью...
Как стандартно вы уклонились от ответа на вопрос, как умело использовали демогогию! Я в восхищении! ЗЫ: Может что-нибудь выложить Вам на растерзание? Для вящего приколу?
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 21:13 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
artemus писал(а): Yanesik писал(а): Ни одного из великих писателей нельзя втолкнуть в гнездо или Думающего или только Чувствующего. Они обладают помимо думания и чувствования еще и высоким уровнем подачи материала,образностью...
Как стандартно вы уклонились от ответа на вопрос, как умело использовали демогогию! Я в восхищении! ЗЫ: Может что-нибудь выложить Вам на растерзание? Для вящего приколу? Будьте так добры, люблю сок добывать из писателей, когда апельсиновый, а когда и огуречный, а из некоторых течет патока, бывает и деготь, у каждого своя индивидуальность. Мы тем и миру интересны, Что гении, пока безвестны.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 21:27 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
Atlas писал(а): Ян, есть предложение пригласить вас в одно закрытое лит.сообщество, где лениво общаются разные интересные люди. Что скажете? А там литературно пытают? Я не поклонник разних лож, Но где-то в глубине сознанья, Настигла мысль: "А вдруг, а все ж?" Словесный трепет воркованья. Попробовать общаться да? Как вы обмолвились -лениво. Но быстр я, вот ведь в чем беда, И не для всех смотрюсь красиво. Порой гнусав и не велик, Порой кажусь наивным чадом, Порой, как малый золотник, Но с гением ничтожен рядом. А мысль одна - пронзить простор Сияньем мысли, пусть и слабой. Порой сознателен мой вздор, А иногда крикливой жабой Смотрюсь в почтенных я глазах, Не утруждаясь в оправданьи, Никто не знает свой размах, Не думает о наказаньи.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Пн фев 01, 2016 23:24 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Ну мы обсудим это масонским кружком и я дам вам знать.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 17:40 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
yanesik писал(а): artemus писал(а): Может что-нибудь выложить Вам на растерзание? Для вящего приколу? Будьте так добры держите: viewtopic.php?f=20&p=163649#p163649
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 20:23 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
На мосту
В парке было замечательно. ------------------------------------- Можно сказать- стояла хорошая погода.Но в вашем определении нет ясности. Оно упреждает события, которых еще нет. Нужно еще доказать эту замечательность. Ведь замечательность - скорее эмоциональная краска чем свершившийся факт или событие. Вот дальше идет у вас описание этой замечательности. Правда, если бы вы поставили после первого предложения две точки, то все стало бы на свои места. А так получилась разорваной мысль. Вы ее логически соединяете в одну цепочку в уме, я подумал по-другому. A нужно универсализировать, сделать так, чтобы сложилось ощущение замечательности сразу у всех. Особенно это важно в начале рассказа. В начале должна быть определенность. Определенность факта,эмоции,ощущения. Порой даже неопределенность может выступать в форме определенности. смотрите .Некоторые начинают с вопроса. Кто? Что? Но сразу дают объъяснение,что эта неопределенность не описание, фон, а самое главное, стержень рассказа. То, что я называю неопределенность в форме определенности. Второй путь исправить положение- переставить первое предложение,сделать его зависимым от второго. Поменять его местами с объясненнием состояния "В парке было замечательно"
Жёлтая, багряная, огненно-золотистая листва шуршала под ногами. В парке было замечательно.
Стоял погожий осенний день - то факт. Я бы с него и начал.Теперь порядок такой:
Стоял погожий осенний день.В парке было замечательно. Жёлтая, багряная, огненно-золотистая листва шуршала под ногами. ---------------------- Теперь позволительно вернуть "В парке было замечательно" вперед "Жёлтая, багряная, огненно-золотистая листва шуршала под ногами" поскольку Факт стал впереди его эмоционального ощущения.
Делаем исключение только для интуитивных состояний.Там можно сохранить подобный порядок предложений, какой у автора. -----------------------------------------------
Арварлар и его брат с девушкой побродили(здесь важно передать эмоциональное состояние,как хороший день повлиял на персонажей,а то блины на тарелке,а мы уже сыты,спасибо. (с удовольствием побродили?)
Все предложения должны объединяться какой-то логикой ,когда скрытой, когда явной.
по аллеям и вышли к мосту, где и остановились, глядя на реку. Точнее - остановился Арварлар, заметив что-то. Остальные просто стояли рядом."(неудачное описание состояния,может:"Из всех,находящихся на мосту,толко Арварлар обратил,да и то краем глаза,внимание на какое-то движение на воде".Нужно ведь показать,что он просто случайно заметил что-то да и краем глаза, даже внайале не понял. Психологический нюанс, а важный. Вся беда многих, что пишут конкретику, действия в их самой грубой форме,без нюансов)(сел,встал,сказал,увидел.)
- Что там такое? - Рика не вытерпела первой.(а зачем ей терпеть?)(Разве это слово могло возникнуть у девушки.Реплика правильная,а ее объяснение неверно,неточно передает ситуацию. если она до сих пор терпела,то видела,заметила тоже плывущий предмет, тогда реплика,что Арварлар заметил единственный будет ложной предпосылкой,понимаете?)может;"Рита проследила за взглядом спутника и не удержавшись,увидя его смятение,спросила(воскликнула - Что там такое? )
- Кирпич, - ответил Арварлар. - Вон там, - он указал рукой, - здоровенный такой кирпич плывёт!
- Где? - Рика всматривалась в даль.(всмотрелась,ведь цдействие мгновенное,а не продленное)
- Да не туда смотришь. Вон он! Погоди, сейчас поближе подплывёт...
Спустя пару минут, кирпич был уже близко.
- И правда здоровенный! - удивилась Рика. - Наверно в кругосветку пойдёт.(почему пойдет?Кирпич же уже в пути,вернее уже" Идет")
- Почему непременно в кругосветку? - резонно поинтересовался Арварлар.
- Ну, как же? Большому кораблю - большое плаванье. А какое плаванье больше, чем кругосветное?(абсолютно беспомощная фраза, может"Разве бывает плавание больше кругосветного?"маленький нюанс,но он из тупой девушки делает просто неопытную)
Арварлару нечего было возразить(Хорошо бы добавить:"На этоту убийственную логику"). Да и ненужно. На него уже снизошло поэтическое вдохновение. Он простёр руку и продекламировал:
Я слышу птиц осенний клич, Зрю клёны в золотом уборе, А по реке плывёт кирпич, Ах, как он хочет выйти в море!
- А дальше? - спросила девушка. - Дальше как?
- Не знаю, - сказал Арварлар, - не придумалось ещё... Он обойдёт вокруг... Нет, лучше так: Во мгле прокладывая курс...
- Почему непременно во мгле?
- Чтоб романтичнее. Не мешай. Во мгле прокладывая курс, бушпритом острым, круто к ветру...
- Молодой человек, - сказал проходящий мимо пожилой орк, - кирпичи не плавают! - он поставил тяжёлую сумку на землю и продолжил стихотворение:
Но зря стремится он туды - К летящим вольно пенным гребням, ведь кирпичи тяжей воды,(так лучше:"Кирпич ведь тяжелей воды") Не резать волн ему форштевнем! И не...
- Погодите! - воскликнула Рика. - Но ведь он же плывёт!
- Неуважение к законам физики! - сказал старик. - Я буду жаловаться.
- Но, - сказала Рика, - может, он("совсем и не виноват"убираем ужей) не так уж виноват? Может ему очень(очень-очень) нужно? Может, он просто не знал...
- Незнание законов не освобождает от ответственности, - назидательно произнёс орк. - Законы нашего Ойлянского Королевства(-) они для всех писаны.
Арварлару, тут же, муза нашептала новые строки:
Но он всё прёт вперёд, нахал! И как Закон нарушить смеет? А, может, просто не слыхал, О том, что плавать не умеет?
Над головами зашумели крылья. Кузя, подняв небольшой вихрь из листьев, приземлился в нескольких шагах. Его золотисто-зелёная подруга совершила посадку минуту спустя:
- Что за базар?
- Да вот, - сказала Рика, - сей достопочтенный господин утверждает, что кирпичи не могут плавать, что им это запрещено.
- Но вон, поглядите! - Арварлар указал вперёд. - Плывёт же!
- Да, - кивнул увенчанной гребнем головой Кузя, - конечно, кирпичам плавать нельзя. Но...
- Если нельзя, но очень хочется, значит можно? - подхватил Арварлар.(вопрос можно заменить восклицательным знаком)
- Ага, - сказала зелёная дракониха.("Ага" убивает концовку, можно убрать)
Мое субъктивное мнение является законом в пределах меня и в ограниченном отрезке времени,завтра у меня может быть другое настроение и другое мнение по этому поводу.
Ну,хороший рассказ,что можно добавить и по настроению и по ситуации,а мои замечания можно и коту под хвост...или учесть,что более продуктивно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунта
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 22:08 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 6:57 Сообщений: 906
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 22:14 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Чтож, Yanesik, по крайней мере, было интересно. (завтра еще чё-нить подгоню.)
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 22:40 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
artemus писал(а): Чтож, Yanesik, по крайней мере, было интересно. (завтра еще чё-нить подгоню.) Все лишнее гоните из души, Оно мешает обновляться клеткам, До тех пор наши мысли хороши, Пока стреляют, поражая метко.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
betty1
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Вт фев 02, 2016 23:55 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 22:29 Сообщений: 28
|
Могу только вслед за Roksana сказать, и меня разобрали ("ой, он теперь и нас посчитал")), ну, я почитала с интересом, но это не мое. А вот про рассказ Хуна, тоже согласна с Roksana: тексты Хуна ценны тем, что за ними стоит и отчетливо просвечивает сам Хун, если там что править, то... в общем, будет совсем другая песня, но совсем не то, что читаешь, замерев перед текстом, как кролик перед удавом. В идеальных текстах нет жизни, только логика построения грамматических и лексических конструкций. В текстах Хуна есть жизнь, да еще какая - за душу берет! Мне такой алгоритм не построить, могу только удивляться.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
yanesik
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Ср фев 03, 2016 0:08 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21 Сообщений: 739
|
betty1 писал(а): Могу только вслед за Roksana сказать, и меня разобрали ("ой, он теперь и нас посчитал")), ну, я почитала с интересом, но это не мое. А вот про рассказ Хуна, тоже согласна с Roksana: тексты Хуна ценны тем, что за ними стоит и отчетливо просвечивает сам Хун, если там что править, то... в общем, будет совсем другая песня, но совсем не то, что читаешь, замерев перед текстом, как кролик перед удавом. В идеальных текстах нет жизни, только логика построения грамматических и лексических конструкций. В текстах Хуна есть жизнь, да еще какая - за душу берет! Мне такой алгоритм не построить, могу только удивляться. Да, вы правы, бороться с яркой индивидуальностью бесполезно. Анархия слов, если их отпустить,то превратится в скачущих безоглядно обезумевших лошадей; и в конце концов ездоку грозит смерть или в высоком полете над пропастью, или в придорожной канаве. Говорят - красивая смерть. А по мне - лучше уродливая жизнь, интересней.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия Добавлено: Ср фев 03, 2016 0:40 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
yanesik писал(а): бороться с яркой индивидуальностью бесполезно. И не дай бог.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|