Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 0:20 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Кружок словесного рукоделия.


Сила слова в правильном его использовании. Кто хочет подумать вместе со мной - прошу к моему шалашу.
Без всякого напряжения, мы вместе проделаем интересный путь, который может оказаться полезным для многих, а кому не интересно, просто не будут читать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 7:36 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Хунвэйбин Когда закончится Дождь. viewtopic.php?f=20&t=599

Попытка творческого редактирования первых десяти строчек.


Когда начался Дождь? Зачем он начался? Никто этого не знает. Да и нет ни у кого желания узнавать. Что толку знать, если ничего всё равно изменить невозможно? Главное не когда и зачем, главное что он начался. Бог обладает весьма своеобразным чувством юмора, если устроил нам всемирный потоп, растянутый на несколько веков. Наверное, чтобы до тупых людишек таки дошло, что это именно потоп, а не нечто иное. Чтобы «насладились» этим осознанием сполна. И если подумать, это правильно. Ну что можно осознать, если за один день всё зальёт водой, и ты, пуская пузыри, отправишься на дно? Ничего не осознаешь. Времени мало. А вот дождь это как раз то, что нужно. Когда ты видишь, как постепенно гниют твои города, как твои дети становятся бледными призраками на фоне текущей по тротуарам воды. Призраками, забывшими, что такое солнце. И когда суша, исчезая под всё увеличивающимся океаном, делает это медленно, словно нехотя погружаясь на пару метров в год. И почему именно так, а не иначе не знал никто. Даже те, кто казалось, обязан был знать.



Начальные два предложения можно объединить, поскольку мысль одна. Правда состояние истериченки будет утеряно, но дивиденты есть. Три кирпичика начала: два вопроса и один бессодержательный ответ.

Этот треугольник не способствует состоянию погруженности в рассказ, а так, словно у кого-то из соседей нервы разгулялись.
Попробуем объединить первые два, посмотрим, что из этого получится.

Когда начался дождь и зачем?
----------------------------------------

Появилось состояние философской задумчивости, спокойного размышления. Вроде получше для начала рассказа.
Но попробуем истериченку вернуть таким путем. Оденем слова в шубки эпитетов.

Когда начался этот проклятый дождь и зачем?

---------------------------------
Уже лучше.

А может зачем заменить на указание причастности кого-то вместо аморфности слова "зачем".


Когда начался этот проклятый дождь и кому он понадобился?


А дальнейшее простецкое "Никто этого не знает" можно переделать в "Если бы хоть кто-то смог дать мало-мальский вразумительный ответ на этот дурацкий вопрос?"

Вроде неплохо, но длинновато. "Если бы хоть кто-то смог дать мало-мальский вразумительный ответ"и новым предложением:
Правда, вопрос-то дурацкий".

--------------
Когда начался этот проклятый дождь и зачем?
Если бы хоть кто-то смог дать мало-мальский вразумительный ответ.
Правда вопрос-то дурацкий.

-------------------
Вместо "Да и нет ни у кого желания узнавать". - И какого хрена нужен ответ? Да горит она пропадам эта мокрота!


-------
Вот так уже и чувствуется, что дождик достал.


---------
авторское:
Что толку знать, если ничего всё равно изменить невозможно? Главное не когда и зачем, главное что он начался.


Пустые без чувства предложения, их можно и в топку. Они, как заблудившаяся юла.
А дальше уже бог замешан, мысль авторская к нему снизошла. Посмотрим что можно сделать.

Бог обладает весьма своеобразным чувством юмора, если устроил нам всемирный потоп, растянутый на несколько веков. Наверное, чтобы до тупых людишек таки дошло, что это именно потоп, а не нечто иное. Чтобы «насладились» этим осознанием сполна.
-----------------------------------------------
"Своеобразным" я бы заменил на "оригинальным", хотя...
А если так:
Ну, Боженька и юморист ты! Включил рубильничек,а выключить дождик и поленился и льет он доходяга уже несколько веков, а не чешутся ли рученьки его остановить?
Что молчишь?
Не отвечает, значит Бога нет.Атеисты пол-шага вперед. И все на борьбу с всемирным потопом.
Он наглец уже несколько веков шалит,прямо от рук отбился. Опять если Бог есть,если нет- Инопланетяне замешаны.

-----------------
Вот так уже поживее и интереснее.Постепенно выходим из пресного состояния.
-------------------------------

авторское:
Наверное, чтобы до тупых людишек таки дошло, что это именно потоп, а не нечто иное. Чтобы «насладились» этим осознанием сполна. И если подумать, это правильно. Ну что можно осознать, если за один день всё зальёт водой, и ты, пуская пузыри, отправишься на дно? Ничего не осознаешь. Времени мало.

-----------------
А может(Если опять допустить,то Бог живой) потоп и есть наказание людишкам за их мелочность.Растянул Боженька наказание на столетия,как китайскую казнь.И удовольствие и страдание должны иметь протяженность во времени,а то как же иначе.Бог мыслит масштабно,кладет мазки в свое творение,как Микеланджело.

Последущие авторские слова тоже можно спокойно в костерчик.
"Ничего не осознаешь. Времени мало. А вот дождь это как раз то, что нужно".


Когда ты видишь, как постепенно гниют твои города, как твои дети становятся бледными призраками на фоне текущей по тротуарам воды. Призраками, забывшими, что такое солнце. И когда суша, исчезая под всё увеличивающимся океаном, делает это медленно, словно нехотя погружаясь на пару метров в год. И почему именно так, а не иначе не знал никто. Даже те, кто казалось, обязан был знать.


Тут можно вставить сначала:
"Если ты человек"




Когда начался этот проклятый дождь и зачем?
Если бы хоть кто-то смог дать мало-мальский вразумительный ответ!
Правда, вопрос-то дурацкий.
И какого хрена нужен ответ? Да горит она пропадам эта мокрота!
Ну,Боженька и юморист ты! Включил рубильничек,а выключить дождик и поленился и льет он доходяга уже несколько веков,а не чешутся ли рученьки его остановить?
Что молчишь?
Не отвечает, значит Бога нет. Атеисты пол-шага вперед. И все на борьбу с всемирным потопом.
Он наглец уже несколько веков шалит, прямо от рук отбился. Опять если Бог есть,если нет - Инопланетяне замешаны.
А может (Если опять допустить,то Бог живой)потоп и есть наказание людишкам за их мелочность. Растянул Боженька наказание на столетия, как китайскую казнь. И удовольствие и страдание должны иметь протяженность во времени, а то как же иначе. Бог мыслит масштабно, кладет мазки в свое творение, как Микелянджело.

-------
Но спустимся на грешную землю.(дальше авторский текс можно)Когда ты видишь, как постепенно (покрываются плесенью)гниют твои города, как твои дети становятся бледными призраками на фоне текущей по тротуарам воды. Призраками, забывшими, что такое солнце. И когда суша, исчезая под всё увеличивающимся океаном, делает это медленно, словно нехотя погружаясь на пару метров в год. И почему именно так, а не иначе не знал(знает никто) никто. Даже те, кто казалось, обязан был знать(все)...
--------
------------------
А теперь сравните два отрывка,если отрывок не стал лучше,значит я потерял время, но, слава богу, не деньги.
Синим цветом авторский текст.



Когда начался Дождь? Зачем он начался? Никто этого не знает. Да и нет ни у кого желания узнавать. Что толку знать, если ничего всё равно изменить невозможно? Главное не когда и зачем, главное что он начался. Бог обладает весьма своеобразным чувством юмора, если устроил нам всемирный потоп, растянутый на несколько веков. Наверное, чтобы до тупых людишек таки дошло, что это именно потоп, а не нечто иное. Чтобы «насладились» этим осознанием сполна. И если подумать, это правильно. Ну что можно осознать, если за один день всё зальёт водой, и ты, пуская пузыри, отправишься на дно? Ничего не осознаешь. Времени мало. А вот дождь это как раз то, что нужно. Когда ты видишь, как постепенно гниют твои города, как твои дети становятся бледными призраками на фоне текущей по тротуарам воды. Призраками, забывшими, что такое солнце. И когда суша, исчезая под всё увеличивающимся океаном, делает это медленно, словно нехотя погружаясь на пару метров в год. И почему именно так, а не иначе не знал никто. Даже те, кто казалось, обязан был знать.
Когда начался этот проклятый дождь и зачем?
Если бы хоть кто-то смог дать мало-мальский вразумительный ответ!
Правда вопрос-то дурацкий.
И какого хрена нужен ответ? Да горит она пропадам эта мокрота!
Ну, Боженька и юморист ты! Включил рубильничек,а выключить дождик и поленился и льет он доходяга уже несколько веков, а не чешутся ли рученьки его остановить?
Что молчишь?
Не отвечает,значит Бога нет. Атеисты пол-шага вперед. И все на борьбу с всемирным потопом.
Он наглец уже несколько веков шалит, прямо от рук отбился. Опять если Бог есть,если нет- Инопланетяне замешаны.
А может(если опять допустить, то Бог живой)потоп и есть наказание людишкам за их мелочность. Растянул Боженька наказание на столетия,как китайскую казнь.Бог мыслит масштабно, кладет мазки в свое творение, как Микеланджело. И удовольствие и страдание должны иметь протяженность во времени, а то как же иначе.
Но спустимся на грешную землю. Когда ты видишь, как покрываются плесенью и гниют твои города, как твои дети превращаются в бледных призраков, никогда не видевших солнца и суши и бредущих сначала по колено, а потом и по грудь в воде мирового океана,хочется спросить у мудрецов, у которых на все есть ответ. Но их нет, все загримировались под дурачков, чтобы не искать ответа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 18:08 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
И это будет совершенно другой рассказ. Другая интонация, другие акценты, другой смысл. Как минимум, у автора, как и у его героя, не было никакого желания пускаться в религиозные рассуждения.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 19:32 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Yanesik,
поясните, пожалуйста, цель сей темы.
То, как бы данный рассказ написали Вы, или что?

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 6:12 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Irena писал(а):
И это будет совершенно другой рассказ. Другая интонация, другие акценты, другой смысл. Как минимум, у автора, как и у его героя, не было никакого желания пускаться в религиозные рассуждения.

Это не коррекция мышления автора, не редактура, это другое видение возможностей слов.
Согласитесь, что у автора оно невнятное и несовершенное. Поэтому его видение не убеждает, пусть и мое спорно, но это другой уровень взаимодействия слов и мыслей в предложении, сцепленных чувством, живым и эмоциональным.
Это уже читать интересней, но не спорю, что среди десяти прочитавших пяти оно может не подойти.
А у автора, думаю, найдется лишь парочку желающих дочитать до конца.
Если вам интресно мое мышление, то предложите какой-то небольшой отрывок мне для разбора (любого автора, пусть и классика или популярного современного), так делали на эксмо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 6:26 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
artemus писал(а):
Yanesik,
поясните, пожалуйста, цель сей темы.
То, как бы данный рассказ написали Вы, или что?

Я музыкант профессионал, скрипач, бывший концертмейстер группы первых скрипок Гостелерадио Украины, симфонического оркестра(Киев).
Я провел тысячи часов добиваясь качества звука. Слово - это тот же звук, нужно его любить, освобождать его потенциальную мощность, раскрепощать. К сожалению, я вижу тенденцию к пренебрежению словом в ущерб смыслу или развлекаловке.
И начинающие писатели все, как один, страдают одними и теми же недостатками. Я говорю не о стилевых погрешностях, не ничтожности целевых установок.Я о самом нижнем кирпичике слове и его месте в предложении, фразе, параграфе.
Одно и тоже слово может стать силой предложения и его балластом. И еще о чувстве гармонии, чувстве меры. Много чего возникает в процессе рассматривания слова под кикроскопом.
В какой-то степени - это мое видение, но не рассказа, а его составляющей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 7:03 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
viewtopic.php?f=12&t=936&start=0
Roksana Байки из морга


Как я уже рассказывала я выросла в доме который стоит в притык к крупному медицинскому центру. Так вот у нас во дворе стоял морг и прямо напротив него через однополосную дорогу стояла кулинария. Такое соседство приводило к массе курьезных ситуаций, о них и расскажу.

"Как я уже рассказывала"
. Давайте подумаем, для чего автор в самом начале повествования написал ту загадогную фразу?
Он что хотелдать нам понять,что это кусочек из уже выложенного? Или о нашей забывчивости напомнил.
В любом случае подобная фраза в начале повествование только отвлекает, заставляет задуматься, а значит уводит от сути.
Значит оставим информационную часть. Нужно вбить гвоздь в сознание читателя, поставить перед фактом.

я выросла в доме который стоит в притык к крупному медицинскому центру.
ВПРИТЫ́К, нареч. (разг.). Плотно примыкая, вплотную.
Понятно,что пишется вместе. Ну и запятую добавим перед который.
В предложении две информационные ветки.
1.Я-выросла
2. Дом стоит впритык.


ПОнятно, что нас заинтересует скорее вторая информация. а гто там за медицинский центр.А я выросла- играет роль только в том случае,если с ней что-то происходило уже вследствие соседства места жительства с больницей.
А поиэтому все внимание на медицинский центр.

Дом моего детства примыкал впритык к медицинскому центру. "А я выросла" заменим на "моего детства".

Так вот у нас во дворе стоял морг и прямо напротив него через однополосную дорогу стояла кулинария.

Тут без всяких предисловой про морг.
А нужна ведь плавность,чтобы мысль не металась в поисках выхода.

Дом моего детства примыкал впритык к медицинскому центру,а вернее его не самой приятной части-моргу.

Вот все стало на свои места.
автор хочет испортить нам аппетит упоминанием,что напротив морга была кулинария.


Тут опять две линии размышлений.
1.Портит новость аппетит,а какого девочке?
2.А не попадали ли в кулинарию части из морга,подозрительное соседство.Все сразу внутри заиграло!


Дом моего детства примыкал впритык к медицинскому центру, а вернее не самой его приятной части-моргу.
Прямо напротив него через однополосную дорогу стояла кулинария.
Такое соседство приводило к массе курьезных ситуаций, о них и расскажу.


Я бы массу убрал,слишком большая массовость рождает недоверие.

Такое соседство приводило порой к курьезным ситуациям, о них и сказ.

Сравните:
Как я уже рассказывала я выросла в доме который стоит в притык к крупному медицинскому центру. Так вот у нас во дворе стоял морг и прямо напротив него через однополосную дорогу стояла кулинария. Такое соседство приводило к массе курьезных ситуаций, о них и расскажу.

Дом моего детства примыкал впритык к медицинскому центру,а вернее не самой его приятной части-моргу.
Прямо напротив него через однополосную дорогу стояла кулинария.
Такое соседство приводило порой к курьезным ситуациям, о них и сказ.


Вполне возможно,что кто-то предпочтет и авторский вариант начала, но пусть сначала прочтет мои рассуждения.Подумает.

Ну, если не думать, то и мои рассуждения можно не читать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 16:12 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25
Сообщений: 3872
Я против такого словесного рукоделия. Вы не улучшаете рассказ Хунвейбина, вы убиваете главного героя. Был человек внешне сдержанный, немногословный, но с отчаянием в душе, и человеку этому хочется сопереживать - а получился неврастеник, который лишь раздражает.
Вы эдак небрежно заметили, что рассказ сей "вряд ли кто дочитал до конца" - ну так этот недочитавший вы и есть. Остальные все дочитали, и перечитали, потому что в рассказе этом есть искра божья. Он может нарушать литературные правила, но он манкий и цепкий, читается взахлеб и запоминается навсегда.
Напрягитесь, дочитайте до конца, и может быть вы поймете, что герой рассказа не может говорить "боженька" и фонтанировать эмоциями (что у вас выразилось в обилии восклицательных знаков). Играя словами - вы теряете изюминку и авторский стиль. Это недопустимо и просто непорядочно по отношению к автору. Или вы заручились его согласием на публичное "кастрирование" его текста?

_________________
- Что может быть хуже пятницы тринадцатого?
- Понедельник!
- Тринадцатого?
- Любой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 16:31 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Yanesik,
что-то я не заметил в Ваших упражнениях внимание к слову. Имхо, это, прежде всего, внимание к авторской идее. Ваши же исправления, хоть и, возможно, делают текст более гладким, но с авторской идеей мало сообразуются. Пишите лучше сами, собственные произведения, не майтесь дурью.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 17:08 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
yanesik писал(а):
Согласитесь, что у автора оно невнятное и несовершенное.
Не соглашусь. У автора здесь стиль изложения, характерный для данного героя. Вы же своими "улучшениями" коренным образом меняете этот характер - и тот брюзжащий неврастеник, что получился в результате, вообще не может существовать в этой истории.
yanesik писал(а):
А у автора, думаю, найдется лишь парочку желающих дочитать до конца.
То, что рассказ получил первое место здесь и вошел в первую десятку во втором туре, не считается?

Видите ли, Ваши теоретические рассуждения в целом верны. Но практические советы вызывают... недоумение, а собственные Ваши тексты - легкую оторопь. Они безбожно корявы и небрежны - и как можно поучать других, простите, не владея словом самому?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 18:13 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
Каса писал(а):
Я против такого словесного рукоделия. Вы не улучшаете рассказ Хунвейбина, вы убиваете главного героя. Был человек внешне сдержанный, немногословный, но с отчаянием в душе, и человеку этому хочется сопереживать - а получился неврастеник, который лишь раздражает.


Не-а.
Не хочется ему сопереживать, как не хочется сопереживать никаким гнилым пластиковым манекенам - имитаторам человеческих эмоций.
Потому как не умеет автор создать правдоподобный Мир, вот и забавляется липовыми допущениями -
Дождь плевать хотел на любые теории. Он просто шёл. Шел непрерывно и на всей планете. Постепенно уничтожая то, что мы так гордо называли человеческой цивилизацией.

При этом всячески нагнетая эмоции - чтобы у читателя не оставалось времени задуматься ни о чем : начиная от простейшего круговорота воды в природе (5-й класс очень средней школы, ага!) и кончая таким милым пустячком, как наличие пустынь и полупустынь на Земле, общей площадью в четвертую часть всей суши. (которые этот самый Дождь сделал бы вполне комфортными для жизни).

P.S. Это, конечно, относится к знанию (точнее, незнанию) матчасти автором, но при описанных климатических условиях изменения уровня океана будут прямо противоположными - полярные ледники при повышенной влажности начнут расти, а уровень океана - падать.

_____

Что касается "словесных выкрутасов" yanesikа - ну, хочется человеку поиграться, так пусть забавляется.
В конце-то концов можно просто не читать, если не нравится.

Каса писал(а):

Вы эдак небрежно заметили, что рассказ сей "вряд ли кто дочитал до конца" - ну так этот недочитавший вы и есть. Остальные все дочитали, и перечитали, потому что в рассказе этом есть искра божья. Он может нарушать литературные правила, но он манкий и цепкий, читается взахлеб и запоминается навсегда.


Не надо говорить за всех остальных - я дочитал только на морально-волевых, поминутно отплевываясь.
Если Дождь идет несколько веков, а у автора ГГ рассуждает и ведет себя так, как будто катаклизм начался всего пару лет назад, то в топку такой текст.

Irena писал(а):
То, что рассказ получил первое место здесь и вошел в первую десятку во втором туре, не считается?


Не-а, не считается.
При преобладании на сайтах деффачек - любительниц слезогонки странно было бы ждать иного. Автор вполне просек фишку и активно сим пользуется. Кстати, ситуация очень схожа с вашим любимым Максом.
В обоих случаях - на читателя обрушивается целый эмоциональный фонтан, не давая сходу рассмотреть отвратительные пластиковые декорации Мира. Но чуть погодя каждый отошедший от эмоций и вдумавшийся в текст читатель начинает плеваться - "царь не настоящий!"

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 20:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Гуасу, Ваше мнение по поводу данного конкретного рассказа все уже давно знают наизусть. Мне столько раз на разных форумах доказывали бездарность Стругацких, Толстого, Пушкина и многих, многих других, не говоря о "местной самодеятельности", что это уже даже не смешно. Причем, что характерно, всегда практически в одних и тех же терминах, одними и теми же аргументами, самым "убойным" из которых является провозглашение не согласных с "генеральной линией партии", сиречь с единственно правильным мнением говорящего, некомпетентными носителями дурного вкуса.

Однако в данном случае речь не о конкретном тексте, а о принципе подхода к тексту.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 21:16 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Меня упрекнули в том, что мое рассматривание под микроскопом убило живую идею автора. А я ведь не убивал идеи. Я показал откуда ноги идеи растут. А если корни идеи из неопределенных словосочетаний, которые грубо сколочены и их несовершенность бросается сразу в глаза, то о какой идее может идти речь?
Да, то, что я поместил здесь своего - наброски, я признаю это. На дними нужно кропотливо работать. Но нет времени. А то, что считаете эталоном просто не поддается критике. Моя критика снизу, из под стола, извините. Слово дается человеку, чтобы его правильно употреблять, а если автор запутался уже в маленьком кусочке меж трех сосен, так я ему это и показываю.
Не нужно, друзья, горячиться. Может быть не все мои пережевывания и с вашей точки зрения правильны, у каждого своя логика понимания, каждый привык ошибаться и заблуждаться по своему, а порой и высказывать истинные вещи.
Зачем же, не вдумываясь в мое умозаключения, их сразу отвергать.
Я поэтому и не прочитал вначале рассказ целиком, чтобы не находиться в плену его атмосферности и идеи.
Мое кредо - все начинается со слова, его правильного употребления. Если я заметил изъяны,то нужно их показать, чтобы следующий раз автор понимал, что дерево не может cтоять на гнилых корнях, какое бы оно не было прекрасное по своим цветам и плодам.

Я прощу вас, тех, кто заинтересован, предоставить отрывки, какие считаете нужными, чтобы я мого найти первоосновы и докопаться до истины. Если не улучшить их, так хоть сгладить ухабы и ямы несовершенства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 21:26 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Каса писал(а):
Я против такого словесного рукоделия. Вы не улучшаете рассказ Хунвейбина, вы убиваете главного героя. Был человек внешне сдержанный, немногословный, но с отчаянием в душе, и человеку этому хочется сопереживать - а получился неврастеник, который лишь раздражает.
Вы эдак небрежно заметили, что рассказ сей "вряд ли кто дочитал до конца" - ну так этот недочитавший вы и есть. Остальные все дочитали, и перечитали, потому что в рассказе этом есть искра божья. Он может нарушать литературные правила, но он манкий и цепкий, читается взахлеб и запоминается навсегда.
Напрягитесь, дочитайте до конца, и может быть вы поймете, что герой рассказа не может говорить "боженька" и фонтанировать эмоциями (что у вас выразилось в обилии восклицательных знаков). Играя словами - вы теряете изюминку и авторский стиль. Это недопустимо и просто непорядочно по отношению к автору. Или вы заручились его согласием на публичное "кастрирование" его текста?

Я вас очень даже понимаю, в вас кипят благородные чувства. Как так можно расправиться с рассказом? А я ведь рассказ не трогал, понимаете.
Если вы так ратуете за сохранение образа героя (мол у меня он кардинально изаменился),то возникает две мысли.
1. Неужели я настолько гениален,чтов двух словах могу перевернуть весь рассказ?
2. ЕСЛИ Я СДЕЛАЛ ИЗМЕМЕНИЯ,ТО ПОКАЗАЛ ПОЧЕМУ,Я НЕ ГОЛОСЛОВЕН,ПОПРОБУЙТЕ ВНИКНУТЬ В МОИ ПОЯСНЕНИЯ.
Если следовать жестокой логике последовательности,как вода ищет для себя проход,то автор не мог так бросить без хозяйского взгляда важнейшие строгки рассказа.Поступив так нерящливо по отношению к слву,он дал повод и мне и тем,кто придет после меня для критики. но о какой критике идет речь,если я взял микроскопический кусочек и сумел найти в нем массу нестыковок и несовершенств.Э
Если вас не устраивает направление мысли,в котором я сделал разбор, дайте свое видение,если не можете или не хотите,то значит все голословности ваши меня, повидимому, не казаются. Вы обращались к кому-то другому.
И патетика ваших эпитетов в конце просто вызывает дружескую улыбку.
Поищу ваш текс для разбора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 21:29 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Гуасу, Ваше мнение по поводу данного конкретного рассказа все уже давно знают наизусть.


А нагло врать-то зачем? :18:
Я этот самый рассказ прочитал не далее, чем сегодня. И соответственно только сегодня высказался по нему.
А все вокруг уже ДАВНО ЗНАЮТ! :4:

Irena писал(а):
Мне столько раз на разных форумах доказывали бездарность Стругацких, Толстого, Пушкина и многих, многих других, не говоря о "местной самодеятельности", что это уже даже не смешно. Причем, что характерно, всегда практически в одних и тех же терминах, одними и теми же аргументами, самым "убойным" из которых является провозглашение не согласных с "генеральной линией партии", сиречь с единственно правильным мнением говорящего, некомпетентными носителями дурного вкуса.


Так вы как раз и защищаете рассказ именно таким образом - "рассказ получил первое место здесь и вошел в первую десятку во втором туре" :34:

Вместо конкретного обсуждения конкретного текста (например, в данном случае - описан абсолютно неправдоподобный с физической точки зрения Мир, а кроме того ГГ психологически абсолютно не соответствует даже этому заявленному Миру) только перевод стрелок на некие "мне столько раз на разных форумах".

Если не в курсе, то существуют определенные правила аргументации - кроме тезиса должны быть озвучены и доказательства.
А коль не можете или не хотите их озвучить, то это означает просто заведомое поражение в полемике.

Irena писал(а):
Однако в данном случае речь не о конкретном тексте, а о принципе подхода к тексту.


А зачем обсуждать эти принципы - они ж характеризуют исключительно участников спора и только?
Ну, хочется yanesikу играться с чужими текстами, пробуя их на вкус и на цвет - пусть себе играется, жалко что ли? Кому не нравится может не открывать тему.
Здесь главное, чтобы отдельные подходы к тексту не навязывались всем остальным читателям в качестве универсальных и обязательных к применению.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 22:23 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Yanesik писал(а):
Я поэтому и не прочитал вначале рассказ целиком, чтобы не находиться в плену его атмосферности и идеи.


То есть, Вы начинаете исправлять рассказ, даже не удосужившись разобраться, что, собственно, хотел сказать автор?
Круто, однако!

Yanesik писал(а):
Мое кредо - все начинается со слова


А слово, оно как, само по себе, что ль?

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 22:29 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
yanesik писал(а):
Я вас очень даже понимаю, в вас кипят благородные чувства. Как так можно расправиться с рассказом? А я ведь рассказ не трогал, понимаете.
Если вы так ратуете за сохранение образа героя (мол у меня он кардинально изаменился),то возникает две мысли.
1. Неужели я настолько гениален,чтов двух словах могу перевернуть весь рассказ?


Про ложку дегтя, способную испортить целую бочку меда напомнить? :4:

Возьмем ваше :

Начальные два предложения можно объединить, поскольку мысль одна. Правда состояние истериченки будет утеряно, но дивиденты есть. Три кирпичика начала: два вопроса и один бессодержательный ответ.

Этот треугольник не способствует состоянию погруженности в рассказ, а так, словно у кого-то из соседей нервы разгулялись.


Неужели непонятно, что показ этого состояние истерического разгула нервов ГГ и был целью автора? А "философская задумчивость и спокойные размышления" здесь совсем не в жилу?
Другое дело, что совершенно непонятна эта истерика для человека, выросшего и всю жизнь прожившего в данных климатических условиях (Дождь-то уже несколько веков идет - это сколько поколений должно было смениться-то?)

yanesik писал(а):
2. ЕСЛИ Я СДЕЛАЛ ИЗМЕМЕНИЯ,ТО ПОКАЗАЛ ПОЧЕМУ,Я НЕ ГОЛОСЛОВЕН,ПОПРОБУЙТЕ ВНИКНУТЬ В МОИ ПОЯСНЕНИЯ.
Если следовать жестокой логике последовательности,как вода ищет для себя проход,то автор не мог так бросить без хозяйского взгляда важнейшие строгки рассказа.Поступив так нерящливо по отношению к слву,он дал повод и мне и тем,кто придет после меня для критики. но о какой критике идет речь,если я взял микроскопический кусочек и сумел найти в нем массу нестыковок и несовершенств.Э


У ваших изменений один недостаток - они идут вразрез с обозначенным авторским состоянием ГГ - истерической взвинченности "достало все!".
И, кстати, мысли и ощущения персонажа (а именно они составляют разбираемую часть) вполне могут быть путанны, неряшливы, противоречивы и содержать массу нестыковок и несовершенств.
Это как раз не повод для внесения исправлений.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 22:44 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
Я этот самый рассказ прочитал не далее, чем сегодня. И соответственно только сегодня высказался по нему.
О, тут моя вина - это же не БП... Заскок, приношу свои извинения.
Хотя, по всей вероятности, и этот рассказ Вы читали, он был здесь на конкурсе.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Так вы как раз и защищаете рассказ именно таким образом - "рассказ получил первое место здесь и вошел в первую десятку во втором туре"
Это не защита рассказа как такового, а ответ на конкретную реплику, что никто его не дочитает до конца. (В скобках - этот рассказ тоже был где-то в первых на конкурсе). Защищать Хуна от критиков не надо, он не кисейная барышня.

Постапокалиптика с непрекращающимся дождем - прием расхожий чуть ли не до затертости. Насколько это реально - не берусь судить, но тогда уж упрек сразу куче авторов. Психологически - лично мне герой кажется вполне убедительным; но замечу, что этот момент изрядно субъективен. Многое зависит от мировосприятия читателя. К примеру - текст, написанный резко правополушарным автором, левополушарного читателя, скорее всего, в лучшем случае оставит равнодушным.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Если не в курсе, то существуют определенные правила аргументации
Я в курсе. Я объясняла, почему не хочу вдаваться в полемику.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Здесь главное, чтобы отдельные подходы к тексту не навязывались всем остальным читателям в качестве универсальных и обязательных к применению.
Вот именно.
Плюс тенденция
artemus писал(а):
исправлять рассказ, даже не удосужившись разобраться, что, собственно, хотел сказать автор
- а ведь стиль во многом зависит именно от этого. Перепишите Достоевского гладким, спокойным языком - и можно спокойно выбрасывать.
И кроме того, когда призывающий к тщательной работе со словом на замечания о корявости собственного текста отвечает: "Знаю, что есть несовершенства, но нет времени исправлять," - это, мягко говоря, странно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 23:21 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Irena писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
Я этот самый рассказ прочитал не далее, чем сегодня. И соответственно только сегодня высказался по нему.
О, тут моя вина - это же не БП... Заскок, приношу свои извинения.
Хотя, по всей вероятности, и этот рассказ Вы читали, он был здесь на конкурсе.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Так вы как раз и защищаете рассказ именно таким образом - "рассказ получил первое место здесь и вошел в первую десятку во втором туре"
Это не защита рассказа как такового, а ответ на конкретную реплику, что никто его не дочитает до конца. (В скобках - этот рассказ тоже был где-то в первых на конкурсе). Защищать Хуна от критиков не надо, он не кисейная барышня.

Постапокалиптика с непрекращающимся дождем - прием расхожий чуть ли не до затертости. Насколько это реально - не берусь судить, но тогда уж упрек сразу куче авторов. Психологически - лично мне герой кажется вполне убедительным; но замечу, что этот момент изрядно субъективен. Многое зависит от мировосприятия читателя. К примеру - текст, написанный резко правополушарным автором, левополушарного читателя, скорее всего, в лучшем случае оставит равнодушным.
GuasuMorotiAnja писал(а):
Если не в курсе, то существуют определенные правила аргументации
Я в курсе. Я объясняла, почему не хочу вдаваться в полемику.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Здесь главное, чтобы отдельные подходы к тексту не навязывались всем остальным читателям в качестве универсальных и обязательных к применению.
Вот именно.
Плюс тенденция
artemus писал(а):
исправлять рассказ, даже не удосужившись разобраться, что, собственно, хотел сказать автор
- а ведь стиль во многом зависит именно от этого. Перепишите Достоевского гладким, спокойным языком - и можно спокойно выбрасывать.
И кроме того, когда призывающий к тщательной работе со словом на замечания о корявости собственного текста отвечает: "Знаю, что есть несовершенства, но нет времени исправлять," - это, мягко говоря, странно.


Я не буду приводить имена благодарных мне за изъятие несовершенств из текстов, это не прибавит аргументoв моим словам.
Главное, что такие люди такие есть и их немало.
Насчет фразы - "не уверен, что многие дочитают до конца" - виноват. Поторопился. Все же ошибаются.
МНе понравилась ваша мысль о Достоевском, нигде такого не встречал раньше.
Aвторский почерк. Очень интересная тема. Редко поднимаемая.
Я авторов делю на несколько категорий.
1.Думающие.
2. Чувствующие.
3.Думающие и Чувствующие.
4.Цитатники.



1.Думающие часто пренебрегяают всем кроме своих главных идей, не заботясь о деталях.
2.Чувствующие, ведомые чувством ,часто путаются, их уносит то вперед,то назад. Хромает логика .Но в деталях, как ни странно, точны, потому,что чувство близоруко ,оно вблизи видит все до мельчайших подробностей.


3.Те кто и думает и чувствует тоже часто ошибаются,когда нарушают чувство меры между мыслью и чувством. Их заносит то в одну,то в другую сторону ,но это в основном гении. Они и в чувственных деталях оригинальны и в подаче логики мысли.

4.Цитатники не имеют своего мнения. Забрасывают нас чужим и все собрано с миру по нитке.


Но у них часто все правильно и выверенно. Они берут только то от других, что выверенно до мелочей.


Обезличенные, но "правильные" писатели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кружок словесного рукоделия
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 23:26 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 19:21
Сообщений: 508
Навязывание своего мнения - расхожая фраза, которую слышал десятки раз. А почему не сказать - показ своего мнения, логики своего мышления.
Пусть наряду с моим будут еще мнения, а не попытки возмущения, это ведь непродуктивно. Для того и тему открыл, чтобы не одному в ней вариться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ворона и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB