|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 14, 2010 3:05 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
МиХан писал(а): Разложишь тезисно? Хм... 1. Ты говоришь о "великих людях". Она - о "высоких господах". И ты и она не признаете для них обычного человеческого суда. 2. Ты с готовностью принимаешь "великие жертвы" ради того будущего, которое тебе кажется прекрасным, если иначе низзя. Она с готовностью принимает необходимость жертв ради того будущего, которое кажется прекрасным ей, если "такова реальность". И фактически ты и она допускаете разделение человечества на высших - пастухов, и низших - стадо. Скотинку. Быдло по польски. 3. И ты и она фактически отказываете в праве каждого самому строить свое будущее так, как ему этого хочется, если этот каждый - представитель быдла. 4. Реальный ты не веришь в реальных бесов реального мира. Выдуманная А.К. не верит в выдуманных бесов выдуманного мира. И ты и она представляете "зло" чем-то абстрактным и невнятным типа "вредных чужаков" или "террористов" (читай "диссидентов"). А поэтому и "добро" у вас обоих - невнятно. "Стабильность", "душа"... для тебя - лучшая в мире медицина" (с чего ты взял, что она когда-то была просто хорошей, если смертность в стране всегда была выше, чем в других?), лучшее в мире образование (откуда сведения?). 5. Она - неверующая - благосклонна к Воскрешенцам - госрелигии, представители священства которой "едят с рук". Ты - верующий - очевидно представляешь РПЦ - госрелигию, представители священства которой "едят с рук". Интересно, а что ты думаешь о позиции О'Нейла? а) в выдуманном Чигиринской мире. б) в реальном нашем. ЗЫ Для достижения лучшего взаимопонимания в правовых вопросах предлагаю тебе прочесть вот эту небольшую работу С.Франка: http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=533(Я тебе говорил о том, что по убеждениям я - кадет?) Это еще один наш выдающийся теоретик и философ права. А также религиозный мыслитель. Вот например его "Онтологическое доказательство Бога" http://www.krotov.info/libr_min/21_f/fra/nk_01.html
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 14, 2010 7:18 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Корсар37 писал(а): И фактически ты и она допускаете разделение человечества на высших - пастухов, и низших - стадо. Скотинку. Быдло по польски. Я всегда избегаю понятия "быдло". Оно носит уничижительный характер. Каких-то изначально высших людей нет. Есть просто талантливые, которым в меру их таланта и отвечать за свои дела придется больше. Факт тот, что люди в массе не понимают сути вещей и обычно идут по пути меньшего сопротивления. Вот захотелось евреям славить понятного бога - они попросили у Аарона нового. Ему не захотелось с народом спорить - он взял и сотворил тельца. Пастухи должны быть. Или, вернее, пастух один - Бог. Учение о стаде - вполне себе библейское. Определенно, есть люди, стадо направляющее. Но они не пастухи, они собаки. То есть работники, равноценные с овцами в глазах Бога. Что ценее - собака или овца? С одними собаками некого пасти, а без собак разбегутся овцы. Потому что овцы, при всей их ценности - существа несмысленные. Собака не должна гордиться, что она собака. Она не лучше овец, с нее и спрос побольше будет. Овцы должны знать свое место и не гордиться, но и не огорчаться из-за своего положение. Таков природный порядок вещей, любое его нарушение влечет вредный беспорядок. Вот я сейчас овца. Как, думаю, и вы. Потому что обычно собаки таких разговоров не ведут. У них для этого нет ни желания, ни времени. Обладаю ли я качествами собаки? Это покажет время. Корсар37 писал(а): И ты и она не признаете для них обычного человеческого суда. А обычный человеческий - это какой? В законодательстве даже статья специальная есть - правонарушение или преступление можно простить, если оно было совершено из-за крайней необходимости и вреда от него меньше, чем пользы. Ясно же, что несколько миллионов дешевле нескольких сотен миллионов. Вы говорите так, будто осуждаете эту разумную систему. Корсар37 писал(а): 3. И ты и она фактически отказываете в праве каждого самому строить свое будущее так, как ему этого хочется, если этот каждый - представитель быдла. Разумеется, каждый не имеет право строить самопроизвольно свое будущее. Свободы нет и в христианстве. Самоограничение - основа основ. Дафан, Корей и Авирон тоже хотели свое будущее построить, но им внятно и четко растолковали, что это их желание они могут засунуть куда подальше. Про быдло говорил. Корсар37 писал(а): 4. Реальный ты не веришь в реальных бесов реального мира. Выдуманная А.К. не верит в выдуманных бесов выдуманного мира. И ты и она представляете "зло" чем-то абстрактным и невнятным типа "вредных чужаков" или "террористов" (читай "диссидентов"). Не совсем. Зло всегда конкретно. Плюнул человек в общественном месте - зло. Признак неуважения к целому пласту культуры - к рабочим, это место убирающим, к людям вокруг, к самому месту как части русской земли. Такой человек, если ему доверить важное дело, его провалит либо выполнит нечистоплотно. Если ему замечания не сделали - это тоже зло. Значит, в обществе много таких, как он. Значит, общество больно. Абстрактного метафизического зла нет. Есть система. Что в рамках - добро. Что за рамками -зло. Корсар37 писал(а): 5. Она - неверующая - благосклонна к Воскрешенцам - госрелигии, представители священства которой "едят с рук". Ты - верующий - очевидно представляешь РПЦ - госрелигию, представители священства которой "едят с рук". Я внеконфессиональный христианин. РПЦ не переношу, в том числе и любых священников МиХан писал(а): Православие, возможно, лишали икон и церковного добра. Я считаю - правильно. Православная церковь не несет в себе истины, и все их имущество стоит не больше материала, из которого сделано и работы над тем материалом. Мои слова в посте выше Корсар37 писал(а): (Я тебе говорил о том, что по убеждениям я - кадет?) Нет, не говорил. Понятно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 14, 2010 11:27 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
МиХан писал(а): Я всегда избегаю понятия "быдло". Оно носит уничижительный характер. Каких-то изначально высших людей нет. Есть просто талантливые, которым в меру их таланта и отвечать за свои дела придется больше. Угу. Можно обойтись и без этого слова. Суть не измениццо. Но позволь поправить: в Библии прежде всего говорится о духовных пастырях. Знающих верные цель и смысл жизни. Мы же в данном случае говорим о ее материальном обустройстве, к которому относится светская власть. И из твоих слов получаццо, что "талантливые" (продвинувшиеся в "великие") люди (а в "луне" в "высокие господа") могут использовать остальных - безответственных - как средство достижения своих, одним им ведомых целей. Это - не христианский подход. МиХан писал(а): А обычный человеческий - это какой? Моральный имелсо в виду. МиХан писал(а): Разумеется, каждый не имеет право строить самопроизвольно свое будущее. Свободы нет и в христианстве. Нет. Здесь ты споришь не только со мной, но и с "луной". А также с выдающимися христианскими мыслителями, (Дж. Локк, С.Франк, Е.Трубецкой, Вл. Соловьев...) да и с простой логикой. Подумай сам, как может несвободный человек - средство в руках другого - нести ответственность перед Богом. Как может пистолет нести уголовное наказание за убийство? МиХан писал(а): РПЦ не переношу, в том числе и любых священников Quote (МиХан) Прошу прощенья за невнимательность! Корсар37 писал(а): Абстрактного метафизического зла нет. Есть система. Что в рамках - добро. Что за рамками -зло. А вот эту тему я хотел бы выделить и возможно открыть в КаФе на ФФ. "Система". Что это для тебя? По каким критериям ты относишь к системе те или иные представления людей о добре и зле, по каким исключаешь? Заметь, я еще толком не приступаю к обсуждению или дискуссии. Я пока что только ищу точки соприкосновения. Что-то их очень мало... Либо возвращайтесь к обсуждению творчества писателя, либо весь офф с проповедями будет в Корзине. Летописец
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 14, 2010 12:58 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Корсар37 писал(а): Мы же в данном случае говорим о ее материальном обустройстве, к которому относится светская власть. И из твоих слов получаццо, что "талантливые" (продвинувшиеся в "великие") люди (а в "луне" в "высокие господа") могут использовать остальных - безответственных - как средство достижения своих, одним им ведомых целей. Это - не христианский подход. От материальной стороны никуда не деться. Христианство - это образ ЖИЗНИ, в т.ч. и с материальной составляющей, которая тоже должна строиться по духу Писания. Не верно ты понял мое суждение об избранных. Речь идет не о достижении ими своих целей, а достижения ими блага своего стада и общественной пользы. Корсар37 писал(а): Моральный имелсо в виду. А что с моралью не так? Корсар37 писал(а): Нет. Здесь ты споришь не только со мной, но и с "луной". А также с выдающимися христианскими мыслителями, (Дж. Локк, С.Франк, Е.Трубецкой, Вл. Соловьев...) да и с простой логикой. Подумай сам, как может несвободный человек - средство в руках другого - нести ответственность перед Богом. Как может пистолет нести уголовное наказание за убийство? В том-то и дело, что пистоле - это не человек. Я имел в виду, что нет абсолютной свободы. Вся христианская свобода сводится к выбору между принятием каких-то истин = спасением и неприятием = гибелью. Корсар37 писал(а): "Система". Что это для тебя? По каким критериям ты относишь к системе те или иные представления людей о добре и зле, по каким исключаешь? Это в той, другой теме обсудим. Летописец, это имеет отношение к роману. Вот Корсар говорит, что вампиризм=сталинизм. А я типа против. Вот и обсуждаем уже исходя из аналогий и ассоциаций. А проповеди необходимы, так как книга - эта пропагандистская.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Корсар37
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 14, 2010 13:49 |
|
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01 Сообщений: 265 Откуда: Иркутск
|
МиХан писал(а): От материальной стороны никуда не деться. Христианство - это образ ЖИЗНИ, в т.ч. и с материальной составляющей, которая тоже должна строиться по духу Писания. Не верно ты понял мое суждение об избранных. Речь идет не о достижении ими своих целей, а достижения ими блага своего стада и общественной пользы. МиХан писал(а): А что с моралью не так? МиХан писал(а): В том-то и дело, что пистоле - это не человек. Я имел в виду, что нет абсолютной свободы. Вся христианская свобода сводится к выбору между принятием каких-то истин = спасением и неприятием = гибелью. Летописец! Христианство и христианская проповедь - неотъемлемая часть второго плана книги. Автор - неофит-католичка, и как всякий неофит, имеет большую склонность к проповеди. Обладая недюжинным писательским талантом, она вплетает ее в повествование совершенно органично, что безусловно является одним их главных достоинств книги (что, между прочим, мы с Миханом единодушно подчеркивали). Вне зависимости от мировоззрения читателя. И рассматривать нравственные проблемы, ставящиеся в произведении, без учета этого факта было бы совершенно неверно. Михан! Возражая тебе, мне придеццо обратиться к первоисточнику этих проповедей. Сиречь к Писанию. Согласно ВЗ все обязанности любого человека изложены в заповедях Моисеевых. Иисус сводит их к двум: 1. Возлюби Бога своего превыше всего. 2. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Как любить ближнего,"как самого себя" рассказывается в притче о добром самаритянине. Как "любить Бога превыше всего" говорится во "Второзаконии" и других Книгах Библии. ВСЕ. Никаких иных обязанностей, ограничивающих свободу человека, Писание не предусматривает. И Чигиринская тоже. Что до "общественного блага", то такового не бывает. Добро - только в поступках. И только в том, насколько они соответствуют заповедям. Но высота поступков людей не зависят от их "величия" (или "высокости"). Наоборот. Величие измеряется высотой поступков. ЗЫ И кстати, Михан, если убрать из "луны" всю христианскую составляющую (бесов, священников, церковь), а оставить только противоборство Волкова (с его "измененной физиологией" с "гемоглобинзависимостью") с подпольем и конкурентами - ты бы встал на его сторону? Остаток мудрствований лукавых вынесен в "Философию"
SY kid
_________________ Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Пт май 28, 2010 23:10 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
А как вам королевская охота Волкова на Пинну? У меня остался мерзейший привкус.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Сб май 29, 2010 6:17 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
меня потрясла сцена. реально заколбасила. дамочка дурная до мозга пяток а упырь такой упырь
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Ольга Чигиринская (Хидзирико Сэймэй) Добавлено: Сб май 29, 2010 9:58 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
МиХан писал(а): дамочка дурная до мозга пяток Имхо - присутствовал гипноз. В здравом уме такое не сделаешь. В пользу гипноза говорит и умение Волкова создавать у чела различные психо-эффекты, там же и описанные. Или это природный альтруизм Пинны, доведенный до абсурда?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|