Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

"попаданцы" как класс
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1451
Страница 4 из 6

Автор:  Fobos [ Ср июл 13, 2011 19:53 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

artemus писал(а):
Вот, например, цивилизация, основанная не на технике, а на магии. Типичный фентезийный мир. Но вот, почему-то, большинство, если не все, останавливаются на средневековье. Общество у них, как застыло на этой фазе, так больше и никуда. А вообразите, мир, где развита магия, но средневековый этап уже прошедший. Каков он?

Рэнделл Гаррет, цикл о лорде д'Арси.

Автор:  Irena [ Ср июл 13, 2011 20:19 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Хунвэйбин писал(а):
Тем что космоопера неотделима от империй
Не потому ли "неотделима", что мы так привыкли? Некоторые считают, что фэнтези "неотделимо" от европейского средневековья, несмотря на то, что полно фэнтези в других мирах и временах.
artemus писал(а):
хоть он и подкован, хоть и язык и историю знает, но особого успеха там не
Нет, "стать круче всех" - это глупо. Но "вписаться" более-менее...
Надо бы поискать эту книжку. Название точно "Византийская тьма"?
artemus писал(а):
мир, где развита магия, но средневековый этап уже прошедший.
Городское фэнтези :) Хотя чаще всего в этом случае мир магов как бы сам по себе, остальные ничего о нем не знают. Что довольно глупо, имхо: если в мире на самом деле существует магия, нечисть и прочее, это не может остаться незамеченным.
Олдевский "фэнтези-цикл" - примерно 18-й век. Эпоха просвещения-с, магия преподается в университете.
Цитата:
Шалея от изумления, Мускулюс зачитал вслух:
Всплесковые параметры чар: мануал ритм н, мощь всплеска л= c/н и всплесковый дротик k, дающий цель приложения, чья абсолютная величина равна |k|= 2р/ л = 2рн/c. Обозначив ману и динамику заклятья через Q и Р, получим связь между этими величинами и условиями всплеска: Q=hv; Р = (h/2р)k, где h - константа Табеллы Божегнева, равная 6,66x10 27 манэрг/сек. Если ввести угловой мануал ритм щ, константа Табеллы приобретет…
Прервав чтение, колдун выжидательно уставился на Мэлис Лимисдэйл.
Она приобретет непостоянное… то есть, плавающее значение, в зависимости от значения углового ритма щ. Которое, в свою очередь, зависит… зависит от угла наклона всплескового дротика к этой… как ее… к астраллели! Совпадающей с градиентом…
laugh

Между прочим: вот еще история про попаданца [url=/go?http://fantlab.ru/work200372]http://fantlab.ru/work200372[/url] Что за оно - понятия не имею, но вполне серьезные люди написали благосклонные отзывы pardon Возможно, читабельно.

Автор:  artemus [ Ср июл 13, 2011 22:30 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Цитата:
Irena:
мир, где развита магия, но средневековый этап уже прошедший.
Городское фэнтези :) Хотя чаще всего в этом случае мир магов как бы сам по себе, остальные ничего о нем не знают. Что довольно глупо, имхо: если в мире на самом деле существует магия, нечисть и прочее, это не может остаться незамеченным.

Нет, это не совсем то. Городская фентези это наложение магии на вполне техническую цивилизацию. Я же имел в виду такой мир, где те задачи, которые у нас решает техника, решает магия. Задачи связи, транспорта, медицины, обеспечение людей пищей и так далее. У нас космические корабли, у них особые заклинания, магические ритуалы, пляски с бубнами хотя бы. Да чудесные ковры-звездолеты в конце концов для преодоления пространства и перемещения на другие планеты, у нас защитные скафандры, у них магически создается что-то вроде кокона, ни радиации к человеку не пропускающего, ни воздуха в космос. К тому же, воздух обновляетсся и давление поддерживается в норме. Но понятие об этих вредных воздействиях у них свои, не технические. Но, на их основе, у них также все работает.

Автор:  artemus [ Ср июл 13, 2011 22:35 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Да, так и называется - "Византийская тьма". А автор Александр Говоров.

Автор:  Irena [ Ср июл 13, 2011 22:46 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

artemus писал(а):
такой мир, где те задачи, которые у нас решает техника, решает магия.

Ну, тогда Олди :)
Кстати, в "Ойкумене" у них... это не называется магией, но космические корабли летают на "духовной энергии", тскть. В средние века всё, что там творится, однозначно назвали бы магией.

Ага, поглядим "Византийскую тьму". По качеству-то оно как, приемлемо? brush А то, сами знаете, "запороть" можно самую интересную тему...

Автор:  KADET [ Вт авг 02, 2011 18:12 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

по мне, так вполне нормально: [url=/go?http://samlib.ru/a/askerbekow_e_b/mirkotorogonesushestwuet-3.shtml]http://samlib.ru/a/askerbekow_e_b/mirkotorogonesushestwuet-3.shtml[/url] Рояли есть, но толпами не бегают. Кажись наклевывается очередное противостояние "техно" и "магии". pardon

Автор:  Хунвэйбин [ Ср авг 03, 2011 0:15 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

KADET писал(а):
по мне, так вполне нормально

А по мне так фуфло. Жуткая головачовщина, да ещё и написанная убожеским стилем.

Автор:  Vitus_KL [ Ср авг 03, 2011 11:55 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Современных "попаданцев" не люблю, как класс. Общался некоторое время на форумах, посвященных попаданческой литературе - проникнуться не смог. Последняя книга ,которую пытался одолеть - "Полный набор. Великая Миссия" Князева - отправилась в мусорный бак после первой трети прочитанного. Да и то жалею, что так далеко зашел.

Автор:  artemus [ Ср авг 03, 2011 13:16 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Цитата:
Vitus_KL:
"Полный набор. Великая Миссия" Князева - отправилась в мусорный бак

Ну я уже по названиям этого бы читать не стал.
А "Анахрон" Елены Хаецкой и Виктора Беньковского это вещь.
Жаль только, что между первой и второй книгами прошло много времени. 7 лет кажется. Это ощущается.

Автор:  KADET [ Ср авг 03, 2011 20:19 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Хунвэйбин, можешь что лучшее предложить? laugh Заценим.

Автор:  Vitus_KL [ Чт авг 04, 2011 11:10 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

artemus писал(а):
А "Анахрон" Елены Хаецкой и Виктора Беньковского это вещь.


Не читал, но судя по отзывам, его лишь условно можно причислить к современной "попаданческой теме". Цитирую один из отзывов: "Пожалуй, наименее фантастический и наиболее социальный роман Хаецкой. Качественный срез эпохи «безумных 90-х». Фантдопущение (в этой первой части) сведено к минимуму: непонятно каким образом в наше время попадает девица"
Может быть это все же из другого среза литературы? На фантлабе классифицируется как "Жанры/поджанры: Фантастика (Гуманитарная («мягкая») НФ | Хроноопера )
Общие характеристики: Психологическое | Ироническое" Ни в аннотации, ни в классификации нет слова "попаданцы".

А вот в аннотации Князевского шидевра так прямо и написано "А будет простой парень, попавший в непростую ситуацию. То есть будет попаданец, много диких обезьян негров (или они там орками называются? да какая, собственно, разница?), будут ушастые эльфийки, бородатые гномы с большими топорами, маги, наёмники (а лучше наёмницы), рыцари, принцессы, драконы..." И цитата из отзывов: "Есть хитрозадый ,всезнающий, сверхзапасливый и всеизсбеяпредставляющий засланец.Про обычные штампы говорить не буду,но в данном случае они раздулись до поистине чудовищного размера."

Вот именно про такую попаданческую литературу я и говорю.

А "Анахрон" захотелось почитать.

Автор:  KADET [ Пт авг 05, 2011 0:43 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Попробуем Хаецкую почитать, хоть и не люблю "женскую" фантастику.
Цитата:
Великая Миссия" Князева - отправилась в мусорный бак после первой трети
Во терпения! Мне хватило одной попытки ознакомления с "творчеством" Князева. (Танкист - убийца драконов) Содержание соответствует названию: полная шиза. Причем не просто графоман, а графоман плодовитый и назойливый! laugh

Автор:  artemus [ Пт авг 05, 2011 8:33 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Цитата:
kadet:
"Танкист - убийца драконов"

И что, такое читают?
Я, конечно, могу сильно ошибаться, но, скорее всего, срэхва жуткая. Нет?

Автор:  Vitus_KL [ Пт авг 05, 2011 8:39 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

KADET писал(а):
Во терпения! Мне хватило одной попытки ознакомления с "творчеством" Князева.


Врага нужно знать в лицо! :) А на самом деле взял сдуру книгу в отпуск, пришлось помучаться.

Автор:  Ортанс [ Пн авг 04, 2014 0:08 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Сразу несколько попаданцев и более ранние ушельцы. Без фэнтези, без АИ, без Марти и Мэри Сью, без прогрессорства, без... и вообще это антиутопия)))
"Этот прекрасный свободный мир..." http://samlib.ru/b/belowa_j_r/index.shtml#gr12

Автор:  Ортанс [ Пн авг 04, 2014 0:09 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Каса писал(а):
А янки вон выжил в ту эпоху, да еще и как - всю эпоху короля Артура под себя перестроил. Скажете, пародия?

Нет, это называется сатира, причем на современное автору общество.

Автор:  Irena [ Пн авг 04, 2014 1:09 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Но если разобраться, упомянутый янки действовал вполне в духе современных попаданцев brush
И я уж не знаю, на что там сатира - на современное общество или на рыцарские романы. В целом, то, что ГГ там делал, преподносилось как положительное, и человек, способный "на коленке" сделать что угодно, достоин уважения.

Автор:  Ортанс [ Пн авг 04, 2014 8:26 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Irena писал(а):
Но если разобраться, упомянутый янки действовал вполне в духе современных попаданцев

Наоборот. Это современные попаданцы заимствуют действия янки, но их авторы не вдумываются в то, что собственно писал Марк Твен.

Irena писал(а):
И я уж не знаю, на что там сатира - на современное общество или на рыцарские романы.

В эпоху Марка Твена рыцарские романы были уже неактуальны. Их много раньше прибил Сервантес. Вот над историческими романами XIX века он посмеивался, но не слишком жестоко.

Irena писал(а):
В целом, то, что ГГ там делал, преподносилось как положительное

Да нет. Там у автора практически яд с зубов капает. Просто он умел весело писать о невеселых вещах.

Автор:  Irena [ Пн авг 04, 2014 20:15 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Ортанс писал(а):
Это современные попаданцы заимствуют действия янки
О, ну разумеется... Притом авторы, подозреваю, про Твена и не думают. Но принцип действий тот же.
Ортанс писал(а):
Там у автора практически яд с зубов капает.
Да?.. Странно, не заметила brush Читала как вполне веселую байку... с непонятно зачем прикрученным трагическим концом brush

Автор:  Ортанс [ Вт авг 05, 2014 15:38 ]
Заголовок сообщения:  "попаданцы" как класс

Irena писал(а):
Притом авторы, подозреваю, про Твена и не думают.

Полагаю, те первые -- о Твене еще помнили.

Irena писал(а):
Да?.. Странно, не заметила Читала как вполне веселую байку... с непонятно зачем прикрученным трагическим концом

А там все имеет смысл, в том числе и трагический конец. Может, вам перечитать Марка Твена? Хорошие книги надо перечитывать, они преподносят сюрпризы -- раз за разом.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/