|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт фев 09, 2010 21:48 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Roksana писал(а): Меня Дяченко редко вгоняют в депресняк, Меня тоже, легкая депра мне даже нравится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт фев 09, 2010 22:15 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Каса, вот именно. В отличие от некоторых, которые мрачность нагнать могут - и на этом считают свою миссию выполненной. Roksana, а я пессимист И в "легкую" депрессию сама себя вгоню без проблем. Нет, Дяченки в самом конце вроде бы как бы обычно выруливают к намеку на хэппи энд (относительный). Но пока до этого доберешься... StranNik писал(а): Вот это я читать не в состоянии Это очень старая вещь. К слову, АБС к своим старым книгам, особенно к их идеологии, позже относились довольно критически.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт фев 09, 2010 22:31 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Что делать - время было такое...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт фев 09, 2010 23:54 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
StranNik, ну вот и я о том же
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
KADET
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Пт фев 26, 2010 22:43 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24 Сообщений: 2622 Откуда: Нальчик
|
Вот куда вы отнесете "Пикник на обочине" и "Трудно быть богом"? К новым или старым? Все остальное у АБС просто не смог дочитать! Бред собачий... А вот эти две... Вызвали в душе бурю, правда немного не ту, на которую расчитывалось.
_________________ помолчи - сойдешь за умного
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Пт фев 26, 2010 23:17 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Ну, а За миллиард лет до конца света - разве ж плох?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Сб фев 27, 2010 0:30 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
И "Пикник на обочине" и "Трудно быть богом" немного стоят особняком, как мне кажется. Потому что в основе их не уродливый слепок общества советского, или общества, специально вымышленного, а в основе их - общество западного типа, так хорошо нам известное,по другим литературным произведениям, и общество средневековья. тоже нам довольно хорошо знакомое из литературы. Вернее даже, эти произведения базируются на тех обществах, как они присутствуют в нашем воображении. Поясню. мир "Пикника" - это мир запада, со всеми его стереотипами, как мы, тут, его себе представляем. То же и "Трудно..." - у него ноги растут из того мира средних веков, который сложился в нашем сознании благодаря литературе. Может, и поэтому читателю эти вещи оказались близкими - как и мне, кстати.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Сб фев 27, 2010 1:53 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Каса, а что в "Обитаемом острове"? То же самое ведь. Да и "Хищные вещи века"... Но мне лично у Стругацких нравится практически всё. "Град обреченный" - вообще шедевр. Но только его надо читать внимательно и не один раз.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 18:26 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Перечитывала "Град" и "Улитку". Удивительно - ведь читала не раз, но почему-то не отложилось в памяти, НАСКОЛЬКО оно всё сюрреалистично. Особенно Управление в "Улитке" - в 60-е же годы писано, а там такая "русская народная Кафка"... (То-то в советское время ее и не печатали...)
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 18:55 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Ох, наверное и я еще раз "Град" перечту. Разбередила Ирина душу! Вот интересно, у меня одной от финала ощущение мощного, просто ликующего, света? Вроде и экспедиция эта по уши в дерьме, и люди погибают, и идут незнамо куда и зачем... а ведь просто вал надежды всесокрушающей! И потом, когда вдвоем остались - прут ведь, как танки, вцепившись в свои повозки-салазки, не зная даже, может к смерти идут, а оказалось - к жизни. У меня от этого финала просто мурашки по коже.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 19:13 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Наверное, потому что в финале речь о победе духа... Но, между прочим, при последнем перечитывании меня поразило, какой же все-таки Андрей дурак до самого конца И еще между прочим. Там есть момент, когда некто Андрею втолковывает, что это ад, круг первый. Андрей, разумеется, возражает, и вроде всё это проходит как бредовая идея полусумасшедшего старика - но в финале именно этими словами: "КРУГ ПЕРВЫЙ Вами пройден". Не этап, не уровень - круг. Так чего же?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 19:15 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Улитка жутко навороченная. При чтении рождаются какие-то темные мутные ассоциации, но полного понимания не происходит, нет ясности, понимания задумки автров. У меня, во всяком случае. Поэтому было интересно, что они сами пишут о смысле, сути Улитки. А вот что пишет Борис Стругацкий. Возможно, кому-то будет интересно для более глубокого понимания: Цитата: <...>Что такое Лес? Лес – это Будущее. Про которое мы ничего не знаем. О котором мы можем только гадать, как правило, безосновательно, о котором у нас есть только отрывочные соображения, так легко распадающиеся под лупой сколько нибудь пристального анализа. О Будущем, если честно, если – положи руку на сердце, – о Будущем мы знаем сколько нибудь достоверно лишь одно: оно совершенно не совпадает с любыми нашими представлениями о нем. Мы не знаем даже, будет ли мир Будущего хорош или плох, – мы в принципе не способны ответить на этот вопрос, потому что, скорее всего, он будет нам безмерно чужд, он будет до такой степени не совпадать с любыми нашими о нем представлениями, что к нему нельзя будет применять понятия «хороший», «плохой», «неважнецкий», «ничего себе». Он будет просто чужой и ни с чем не сравнимый, как мир современного мегаполиса ни с чем не сравним и ни с чем не сообразен в глазах современного каннибала с острова Малаита. Тот Лес, который мы уже написали, прекрасно вписывался в эту концепцию. Почему бы не представить себе, что в отдаленном будущем человечество сольется с природой, сделается в значительной мере частью ее? Человек перестанет быть человеком в современном смысле этого слова. Не так уж много для этого надо. Деформируйте у homo sapiens всего лишь один инстинкт – инстинкт размножения. Этот инстинкт, как на фундаменте, стоит на бисексуальности, на двуполости вида. Уберите один из полов – у вас получатся абсолютно новые существа, похожие на людей, но уже не люди. У них будут совершенно другие, чуждые нам, нравственные принципы, совершенно другие представления о том, что должно и что можно, другие цели, другой смысл жизни, в конце концов… Оказывается, мы сидели месяц и писали – не зря! Мы, оказывается, создавали совершенно новую модель Будущего! Причем – не просто гипотетическую структуру, не застывший мертвенно стабильный мир в манере Олдоса Хаксли или, скажем, Оруэлла, а мир в движении, мир, который еще не закончил сооружать себя, мир, который все еще строится. И при этом в нем сохранились остатки прошлого, живущие своей жизнью, психологически близкие нам и задающие как бы систему нравственных координат… И в этом аспекте совершенно по другому выглядел не написанный еще мир Управления. Что такое Управление – в нашей новой, символической схеме? Да очень просто – это Настоящее! Это Настоящее, со всем его хаосом, со всей его безмозглостью, удивительным образом сочетающейся с многоумудренностъю. Настоящее, исполненное человеческих ошибок и заблуждений пополам с окостенелой системой привычной антигуманности. Это то самое Настоящее, в котором люди все время думают о Будущем, живут ради Будущего, провозглашают лозунги во славу Будущего и в то же время – гадят на это Будущее, искореняют это Будущее, всячески изничтожают ростки его, стремятся превратить это Будущее в асфальтированную автостоянку, стремятся превратить Лес, свое Будущее, в английский парк со стрижеными газонами, чтобы Будущее сформировалось не таким, каким оно способно быть, а таким, каким нам хотелось бы его сегодня видеть… Интересно, что эта счастливая идея, которая помогла нам сделать сюжетную линию «Управление» и которая совершенно по новому осветила всю повесть в целом, в общем то, осталась совершенно недоступна массовому читателю. По пальцам одной руки можно пересчитать людей, которые поняли авторский замысел целиком. А ведь мы по всей повести разбросали намеки, расшифровывающие нашу символику. Казалось бы, одних только эпиграфов для этого достаточно. Будущее как бор, будущее – Лес. Бор распахнут тебе навстречу, но ничего уже не поделаешь, Будущее уже создано… И улитка, упорно ползущая к вершине Фудзи, это ведь тоже символ движения человека к Будущему – медленного, изнурительного, но неуклонного движения к неведомым высотам Ключевая фраза из уст Молчуна: "Я живу, вижу и не понимаю, я живу в мире. который кто-то придумал, не затруднившись объяснить его мне, а может быть, и себе. Тоска по пониманию... Вот чем я болен - тоской по пониманию!"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 19:20 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Хм, наверное, Улитка слишком для меня умная... Для меня как-то не слишком внятна суть сюжета.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 19:40 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Irena писал(а): круг. Так чего же?
Ада. Для меня это однозначно. Как в анекдоте:"да, вот такое у нас хреновое лето", так и здесь - "вот такой у нас ад". Видимо, не только рай воздается по вере, но и ад... И вырваться из этого ада, такого понятного и обычного, еще сложнее, чем из классического. Потому что наш ад затягивает. Потому что в нем есть лазейки, чтобы сносно устроиться. А они вырвались, хоть и дураки (тут я согласна), или их ОТПУСТИЛИ. Тогда вопрос - за что? Вот наверное и люблю эту вещь за то, что она мне постоянно вопросы ставит.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 20:20 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну, насчет того, что Славные Подруги - это прогресс, почти прямым текстом сказано, Кандид об этом в финале думает. Что, мол, пусть это прогресс, но я не хочу такого прогресса. Другое дело, что прогресс этот... Вот та мадама, с которой говорил Кандид, - спеси ведь больше, чем ума. Разве она производит впечатление ученого? Да, они все много умеют, но я бы сказала, что это не умение, не образование, а как бы просто мутация, давшая им недостижимые для нас способности. "Ментальность" же - человека ограниченного... вспомните хогбенов, к примеру. Вот что-то вроде. Только, в отличие от хогбенов, оказавшиеся у власти на огромной территории. У них даже терминология соответствующая.
Вообще же у меня давно впечатление, что Стругацкие боятся будущего. Если исключить Мир Полдня, который задумывался как утопия (и то потом...), проявления будущего воспринимаются героями книг со страхом и неприязнью, а зачастую и рисуются жутковато, как этот Лес. "Если это прогресс, то я не хочу такого прогресса" - мерзкие бабы с фашистскими методами - здесь. "Будущее тянет щупальца в настоящее", мокрецы, дети, пугающие своих родителей до мокрых штанов (и половину читателей тоже), чуть ли не "Мидвичские кукушки" - в ГЛ. Людены, ввергшие в панику всех, кто узнал об их появлении (кроме Горбовского), - в ВГВ. Ну откуда такой страх? В этом смысле очень любопытно, как перекликаются олдевские антисы с люденами, а Лабиринт из "Алюмена" - с Клоакой тут. И совершенно иное восприятие.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 20:28 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Каса писал(а): Для меня это однозначно Вот то-то и оно Ну это ад такой... "дремлющего сознания", что ли. Чтобы из него вырваться, нужно "проснуться", как я понимаю. Впрочем, чтобы уйти из того мира, достаточно без особых усилий в нем умереть...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 20:46 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Вообще же у меня давно впечатление, что Стругацкие боятся будущего. Мне вот тоже будущее рисуется не в радужных тонах.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 21:38 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау, ну... поживем - увидим. Но дело в том, что тут прослеживается страх не того, что в будущем случится что-то плохое, а страх ИНОГО вообще. Позиция Эминента: искать в непохожем плохое, потому что оно не похоже на привычное. И соответствующая, кстати, реакция.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 21:47 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): страх ИНОГО вообще. Позиция Эминента: искать в непохожем плохое, потому что оно не похоже на привычное. И соответствующая, кстати, реакция. Намекаете, что Олди испытали влияние Стругацких? Наверняка, имхо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: А. и Б. Стругацкие Добавлено: Вт июн 22, 2010 22:13 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Irena писал(а): чтобы уйти из того мира, достаточно без особых усилий в нем умереть... А вот тут не согласна. Нигде там ничего не сказано прямо, но кажется мне, что переходы Андрея от мусорщика к журналисту, а потом к чиновнику - все это было через смерти, неоднократные, там. Умирал, и опять продолжал вариться в той каше абсурда. Мог бы и вечно там копошиться, но - вырвался. Заслужил. Получил второй шанс прожить жизнь сначала - я так понимаю финал. И опять же. Вроде бы да, вырвался, вернулся в жизнь - но какую? Послевоенная сталинская эпоха. И сильно ли она отличается от того, что было адом? Вот даже голова кругом, ей-богу.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|