Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Хайнлайн
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=137		 Страница 2 из 3
Автор:  Корсар37 [ Ср окт 06, 2010 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
petit_sheval писал(а):
Антирасистский?
Да. Этот роман писался тогда, когда в США убили Мартина Лютера Кинга. И Хайнлайн был одним из тех, кто сумел показать белым американцам "обратную сторону медали".
И Джо в этом романе - как раз та фигура, которая олицетворяет множество тех "просвещенных" белых американцев, которые на словах были против расизма, но это нисколько не мешало им пользоваться всеми преимуществами своей расы. Именно им фигура Джо (и авторитет Хайнлайна) успешно показала их истинную суть.

Про "чудаков"-гомиков ничего не знаю. Но в действительности времена "сексуальной революции" в США совпали с "критическим возрастом" этого выдающегося писателя, и он в самом деле в это время понаписал много такого, что и мне не слишком нравится. Ну и надо сказать, во многом он тогда просто халтурил пользуясь имиджем...

Что до рассказа Рассела... я и не называл его откровением. Просто хорошо развернута фабула. Очень отчетливо.
Автор:  Семаргл [ Ср окт 06, 2010 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов. Обсуждению не подлежит. Точка.
Автор:  petit_sheval [ Ср окт 06, 2010 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Семаргл писал(а):
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов.
Это далеко не так - и сие аксиома, что сомнению неподвластна. king boast

Корсар37 писал(а):
Просто хорошо развернута фабула. Очень отчетливо.
Да, безусловно, здесь вы правы. И мне кажется - возможно ошибочно, что в свое время рассказ был здорово актуален. Однако здесь не то время, и страна не та. Немножко. Чуть чуть. :)

Корсар37 писал(а):
Да. Этот роман писался тогда, когда в США убили Мартина Лютера Кинга. И Хайнлайн был одним из тех, кто сумел показать белым американцам "обратную сторону медали".
Благодарю за пояснения :)
Однако в данном романе дело было не в герое по имени Джо, а во всем остальном pardon Так сказать: все в комплекте отвратно. :)
Автор:  KADET [ Пт окт 08, 2010 6:59 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Семаргл, я бы еще добавил: особенно для подростков!
Автор:  УрноеМао [ Пт окт 08, 2010 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
KADET писал(а):
Семаргл, я бы еще добавил: особенно для подростков!

Скорее - "особенно для милитаристов" :)
Автор:  Семаргл [ Пт окт 08, 2010 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
для подростков, да. Соглашусь. Но не только.
Для милитаристов ? Это что, вывод на основании Космических рейнджеров сделан ? Чушь.
Автор:  Корсар37 [ Пт окт 08, 2010 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Семаргл писал(а):
Чушь.
Абсолютная.

Особенно, если учесть, что "Рейнджеров" он писал одновременно с "Чужаком" (и за обеих, кстати, получил "Хьюго").

Что до "подростков"... в той же степени, что и Твен.

Да, Хайнлайн, отнюдь не пацифист, за что я его, в частности, тоже люблю.
Цитата:
Я перечисляю пять типов националистов и против каждого из них привожу факт, который является совершенно неприемлемым именно для данного типа националиста, неприемлемым даже в самых сокровенных мыслях его.

Британский тори. Вторая мировая война ослабила мощь и престиж Британии.

Коммунист. Если бы не поддержка Британии и Америки, Россия была бы разбита Германией.

Ирландский националист. Ирландия может сохранить независимость только благодаря защите Британии.

Троцкист. Сталинский режим принят русским народом.

Пацифист. Те, кто «отрекаются» от насилия, могут делать это только потому, что другие творят насилие за них.
Дж. Оруэлл "Заметки о национализме".
Автор:  УрноеМао [ Пт окт 08, 2010 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Семаргл писал(а):
Для милитаристов ? Это что, вывод на основании Космических рейнджеров сделан ? Чушь.

Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно? :) Или, если нет, то как следует понимать последнее слово?
К Корсару тот же вопрос :)
Автор:  Семаргл [ Пт окт 08, 2010 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
УрноеМао писал(а):
Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно? :) Или, если нет, то как следует понимать последнее слово?

Чушь адресованность его творчества некоей группе милитаристов. Не более , чем пацифистам или обществу филателистов.
Автор:  УрноеМао [ Пт окт 08, 2010 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Семаргл писал(а):
Чушь адресованность его творчества некоей группе милитаристов.

Может и чушь. Только вот не вижу в своем посте ни намека на такой смысл :)
Читаю, и не нахожу: вот ваша фраза, и мое продолжение
Семаргл писал(а):
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов. Обсуждению не подлежит. Точка.

УрноеМао писал(а):
особенно для милитаристов

Учитывая тот факт, что Хайнлайн написал один из лучших фантастических романов где положительно и непротиворечиво описано такое общество, и что милитаристам это явно по вкусу - то я не вижу ни одного повода назвать мое дополнение чушью. В нем не Хайнлайн назван милитаристом ;) и не сказано, что его творчество адресовано строго им - кстати любой, знакомый с его творчеством не может этого заявить.
Невнимательно читаем, многовато домысливаем ;)
Автор:  Irena [ Пт окт 08, 2010 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
УрноеМао писал(а):
Учитывая тот факт, что Хайнлайн написал один из лучших фантастических романов где положительно и непротиворечиво описано такое общество, и что милитаристам это явно по вкусу

Знаете, когда я в первый раз читала этот роман, меня сие общество, мягко говоря, удивило. При перечитывании же создалось впечатление, что это больше сатира на милитаристско-тоталитарный режим, чем прославление его. Только хорошо замаскированная сатира.
Другое дело, что в этом случае автор явно перестарался: как у Воннегута в "Праматери Ночи", где герой был этаким штирлицем и работал на радио, сочиняя пропагандистские тексты; он старался писать утрированно до идиотизма, чтоб уж никак нельзя было принять всерьез, - а оказалось, слушатели как раз всерьез всё и воспринимали, самые нелепые обвинения и доводы. Так и здесь: может, Хайнлайн и писал сатиру, но многие ли ее заметили? Милитаристы - явно нет.

Но самое любимое мое у Хайнлайна - может, потому что первое в детстве читано - "Пасынки вселенной" angel
Автор:  KADET [ Пт окт 08, 2010 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Не, Ирен. Это была не сатира. Если учитывать воспитание и образование Хайнлайна. Еслиб не болезнь, возможно мы бы и не узнали Хайнлайна-фантаста. Так бы и тянул флотскую лямку! laugh
Главная идея его произведений (по моему) - за свои идеалы надо бороться! Его герои - не супермены, не "избранные". Да и идеалы довольно привлекательные. ;) Хайнлайн во многом способствовал выбору профессии, и что бы не было потом, я ей горжусь.
Автор:  Disciple [ Пт окт 08, 2010 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Цитата:
Но самое любимое мое у Хайнлайна - может, потому что первое в детстве читано - "Пасынки вселенной"

У меня "Астронавт Джоунс", хотя пасынки тоже ничего :)
Автор:  KADET [ Пт окт 08, 2010 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
"Гражданин галактики" и "Звездная пехота"! blum Там куда не ткни - шедевр. Двойственное чуйство - от "Чужака" и "Фарнхема".
Автор:  Летописец [ Пт окт 08, 2010 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
О! Гражданин - был в детстве любимым. Пасынки шли после него. brush
Автор:  Irena [ Пт окт 08, 2010 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
У меня проблема-то в том, что когда Хайнлайн появился в свободном доступе - я к космической НФ уже изрядно охладела pardon Вот в детстве попались "Пасынки" и еще не помню что, а "Звездный десант" (у меня так назывался) и "Кукловодов" уже с сыном... brush
Автор:  KADET [ Пт окт 08, 2010 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Ага.. Особенно, в финале! blum Где дам из шлюпки высаживают! "Самым понятным методом" rofl
Автор:  Летописец [ Пт окт 08, 2010 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
Не сомневалась, что тебе именно этот финал больше всего и понравился! blum Сам такой же, небось! Тоже все пинками, пинками... dirol
Автор:  KADET [ Пт окт 08, 2010 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
laugh Лен, а как еще? Солдату прикажешь: "прыгай". Он прыгнет. Вам же... "А почему? А зачем?" crazy
Проще самому прыгнуть. А вы уж как хотите! blum Кстати, иногда и мушшин приходится... "пинком по пятой точке"! pardon
Автор:  Корсар37 [ Сб окт 09, 2010 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Хайнлайн
УрноеМао писал(а):
Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно?
Понятия не имею, что им противно читать. Может быть, все вообще.

Чушь полагать, что Хайнлайн адресовал какое-либо произведение им. Юношеству адресовал. Приверженцам свободы?... Специально нет, хотя, конечно был уверен в том, что у него в этом смысле найдутся единомышленники.

Можно сказать, что "Свободное владение Фарнхема" он адресовал расистам. Но явно не с целью им понравиться. Уж этим-то читать его произведение точно было поперек горла.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/