Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 15:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 19:18 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
petit_sheval писал(а):
Антирасистский?
Да. Этот роман писался тогда, когда в США убили Мартина Лютера Кинга. И Хайнлайн был одним из тех, кто сумел показать белым американцам "обратную сторону медали".
И Джо в этом романе - как раз та фигура, которая олицетворяет множество тех "просвещенных" белых американцев, которые на словах были против расизма, но это нисколько не мешало им пользоваться всеми преимуществами своей расы. Именно им фигура Джо (и авторитет Хайнлайна) успешно показала их истинную суть.

Про "чудаков"-гомиков ничего не знаю. Но в действительности времена "сексуальной революции" в США совпали с "критическим возрастом" этого выдающегося писателя, и он в самом деле в это время понаписал много такого, что и мне не слишком нравится. Ну и надо сказать, во многом он тогда просто халтурил пользуясь имиджем...

Что до рассказа Рассела... я и не называл его откровением. Просто хорошо развернута фабула. Очень отчетливо.

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 21:12 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов. Обсуждению не подлежит. Точка.

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 21:38 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Семаргл писал(а):
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов.
Это далеко не так - и сие аксиома, что сомнению неподвластна. king boast

Корсар37 писал(а):
Просто хорошо развернута фабула. Очень отчетливо.
Да, безусловно, здесь вы правы. И мне кажется - возможно ошибочно, что в свое время рассказ был здорово актуален. Однако здесь не то время, и страна не та. Немножко. Чуть чуть. :)

Корсар37 писал(а):
Да. Этот роман писался тогда, когда в США убили Мартина Лютера Кинга. И Хайнлайн был одним из тех, кто сумел показать белым американцам "обратную сторону медали".
Благодарю за пояснения :)
Однако в данном романе дело было не в герое по имени Джо, а во всем остальном pardon Так сказать: все в комплекте отвратно. :)

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 6:59 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2425
Откуда: Нальчик
Семаргл, я бы еще добавил: особенно для подростков!

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
KADET писал(а):
Семаргл, я бы еще добавил: особенно для подростков!

Скорее - "особенно для милитаристов" :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:25 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
для подростков, да. Соглашусь. Но не только.
Для милитаристов ? Это что, вывод на основании Космических рейнджеров сделан ? Чушь.

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:36 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
Семаргл писал(а):
Чушь.
Абсолютная.

Особенно, если учесть, что "Рейнджеров" он писал одновременно с "Чужаком" (и за обеих, кстати, получил "Хьюго").

Что до "подростков"... в той же степени, что и Твен.

Да, Хайнлайн, отнюдь не пацифист, за что я его, в частности, тоже люблю.
Цитата:
Я перечисляю пять типов националистов и против каждого из них привожу факт, который является совершенно неприемлемым именно для данного типа националиста, неприемлемым даже в самых сокровенных мыслях его.

Британский тори. Вторая мировая война ослабила мощь и престиж Британии.

Коммунист. Если бы не поддержка Британии и Америки, Россия была бы разбита Германией.

Ирландский националист. Ирландия может сохранить независимость только благодаря защите Британии.

Троцкист. Сталинский режим принят русским народом.

Пацифист. Те, кто «отрекаются» от насилия, могут делать это только потому, что другие творят насилие за них.
Дж. Оруэлл "Заметки о национализме".

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 12:20 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Семаргл писал(а):
Для милитаристов ? Это что, вывод на основании Космических рейнджеров сделан ? Чушь.

Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно? :) Или, если нет, то как следует понимать последнее слово?
К Корсару тот же вопрос :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 13:59 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
УрноеМао писал(а):
Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно? :) Или, если нет, то как следует понимать последнее слово?

Чушь адресованность его творчества некоей группе милитаристов. Не более , чем пацифистам или обществу филателистов.

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 15:34 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Семаргл писал(а):
Чушь адресованность его творчества некоей группе милитаристов.

Может и чушь. Только вот не вижу в своем посте ни намека на такой смысл :)
Читаю, и не нахожу: вот ваша фраза, и мое продолжение
Семаргл писал(а):
Хайнлайн лучший фант писатель всех времен и народов. Обсуждению не подлежит. Точка.

УрноеМао писал(а):
особенно для милитаристов

Учитывая тот факт, что Хайнлайн написал один из лучших фантастических романов где положительно и непротиворечиво описано такое общество, и что милитаристам это явно по вкусу - то я не вижу ни одного повода назвать мое дополнение чушью. В нем не Хайнлайн назван милитаристом ;) и не сказано, что его творчество адресовано строго им - кстати любой, знакомый с его творчеством не может этого заявить.
Невнимательно читаем, многовато домысливаем ;)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 18:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
УрноеМао писал(а):
Учитывая тот факт, что Хайнлайн написал один из лучших фантастических романов где положительно и непротиворечиво описано такое общество, и что милитаристам это явно по вкусу

Знаете, когда я в первый раз читала этот роман, меня сие общество, мягко говоря, удивило. При перечитывании же создалось впечатление, что это больше сатира на милитаристско-тоталитарный режим, чем прославление его. Только хорошо замаскированная сатира.
Другое дело, что в этом случае автор явно перестарался: как у Воннегута в "Праматери Ночи", где герой был этаким штирлицем и работал на радио, сочиняя пропагандистские тексты; он старался писать утрированно до идиотизма, чтоб уж никак нельзя было принять всерьез, - а оказалось, слушатели как раз всерьез всё и воспринимали, самые нелепые обвинения и доводы. Так и здесь: может, Хайнлайн и писал сатиру, но многие ли ее заметили? Милитаристы - явно нет.

Но самое любимое мое у Хайнлайна - может, потому что первое в детстве читано - "Пасынки вселенной" angel

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 19:20 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2425
Откуда: Нальчик
Не, Ирен. Это была не сатира. Если учитывать воспитание и образование Хайнлайна. Еслиб не болезнь, возможно мы бы и не узнали Хайнлайна-фантаста. Так бы и тянул флотскую лямку! laugh
Главная идея его произведений (по моему) - за свои идеалы надо бороться! Его герои - не супермены, не "избранные". Да и идеалы довольно привлекательные. ;) Хайнлайн во многом способствовал выбору профессии, и что бы не было потом, я ей горжусь.

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 20:00 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
Но самое любимое мое у Хайнлайна - может, потому что первое в детстве читано - "Пасынки вселенной"

У меня "Астронавт Джоунс", хотя пасынки тоже ничего :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 20:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2425
Откуда: Нальчик
"Гражданин галактики" и "Звездная пехота"! blum Там куда не ткни - шедевр. Двойственное чуйство - от "Чужака" и "Фарнхема".

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 20:28 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23086
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
О! Гражданин - был в детстве любимым. Пасынки шли после него. brush

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 20:50 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17286
Откуда: Хайфа
У меня проблема-то в том, что когда Хайнлайн появился в свободном доступе - я к космической НФ уже изрядно охладела pardon Вот в детстве попались "Пасынки" и еще не помню что, а "Звездный десант" (у меня так назывался) и "Кукловодов" уже с сыном... brush

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 20:53 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2425
Откуда: Нальчик
Ага.. Особенно, в финале! blum Где дам из шлюпки высаживают! "Самым понятным методом" rofl

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 22:30 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23086
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Не сомневалась, что тебе именно этот финал больше всего и понравился! blum Сам такой же, небось! Тоже все пинками, пинками... dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 23:21 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2425
Откуда: Нальчик
laugh Лен, а как еще? Солдату прикажешь: "прыгай". Он прыгнет. Вам же... "А почему? А зачем?" crazy
Проще самому прыгнуть. А вы уж как хотите! blum Кстати, иногда и мушшин приходится... "пинком по пятой точке"! pardon

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хайнлайн
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:59 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 19:01
Сообщений: 265
Откуда: Иркутск
УрноеМао писал(а):
Ну то есть для милитаристов он совсем никак, читать противно?
Понятия не имею, что им противно читать. Может быть, все вообще.

Чушь полагать, что Хайнлайн адресовал какое-либо произведение им. Юношеству адресовал. Приверженцам свободы?... Специально нет, хотя, конечно был уверен в том, что у него в этом смысле найдутся единомышленники.

Можно сказать, что "Свободное владение Фарнхема" он адресовал расистам. Но явно не с целью им понравиться. Уж этим-то читать его произведение точно было поперек горла.

_________________
Нередко пишут, что Фауст стремился к знанию. Ничуть не бывало - он о нем почти не думал. От бесов он требовал не истины, а денег и девиц. К.Льюис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB