Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб июл 20, 2019 0:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 1:24 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Ортанс писал(а):
А он и не является прогрессором. В повести это слово не используется НИ РАЗУ. Антон историк. По хронологии мира Полудня прогрессорство появилось гораздо позже этой истории.
Совершенно верно. Позже - и в результате этой и других историй. Но тем не менее: Румата - наблюдатель ,"шпион" в той терминологии - совершенно не в курсе происходящего. Коли их готовили, могли бы и ввести и "курс феодальной интриги", и курс шпионажа, чтобы не хлопал шпион ушами, не понимая, что происходит. Да и без подобных курсов: я тоже не агент Моссада, но мне пришли в голову разные варианты действий. Почему подготовленный агент до них не додумался?
Ортанс писал(а):
А Кира?
Я имела в виду не Киру, о которой никто не знал, а знатную любовницу, отсутствие которой у "записного бабника", каковым Румата считается, несколько странно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 8:18 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
Irena писал(а):
Я имела в виду не Киру, о которой никто не знал, а знатную любовницу, отсутствие которой у "записного бабника", каковым Румата считается, несколько странно.

Если вы вспомните мысли Руматы, то обнаружите, что за ним числилось с десяток любовниц, которые вдохновенно врали о столичном стиле Руматы. Как он говорит, он держался только "на тщеславии этих баб".
Так что с его репутацией было все в порядке :)
Кстати, из-за этого Окана и погибла. Никому и в голову не пришло, что свидание было фикцией. Включая агента Руматы, которые так виновато перед ним отчитывался "Сделать ничего не мог".

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 20:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Ну да: никто не видел их с Руматой, но все они хором врали ))) Причем ни разу не случилось накладок )))
Кстати, повторяя то, что писала в самом первом посте насчет Оканы: вряд ли все прочие дамы были грязнее ее - но ведь хватало благородного дона на ухаживания и поцелуи, не мутило...

Я вам вообще скажу: к определенному уровню санитарии (или антисанитарии) человек довольно быстро притирается и перестает дергаться по этому поводу. Особенно если ему лично никакая холера не грозит. И особенно если он не "бедный-несчастный-разорился-по-миру-пошел", а агент на задании, гордящийся своей работой. Если через пять лет агенту так резко мешает запах пота - его надо увольнять. pardon

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 21:42 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2788
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
Особенно если ему лично никакая холера не грозит. И особенно если он не "бедный-несчастный-разорился-по-миру-пошел", а агент на задании, гордящийся своей работой. Если через пять лет агенту так резко мешает запах пота - его надо увольнять.
Да тут я полностью согласна, человек очень быстро привыкает к условиям среды, и если жить все время в среде потных людей, уже не будешь чувствовать этого запаха, я вот напрмиер на своей работе настолько привыкла к запаху, что совершенно его не чувствую, доходит до смешного помнится слезились у меня глаза, а я все никак не могла понять, почему, оказалось, что кто-то забыл закрыть банку с формалином, а запах-то у него! Но что самое интересное восприятие запахаов, цветов, звуков зависит от мозга, а он любит играть с нами шутки. Вот это правило не чувствовать запахи действует на работе. Так на отдыхе, тот же трупный запах я чувствую очень хорошо, был случай, что по запаху я и нашла тело.

Поэтому в данном случае такая "чувствительность" Руматы вполне объяснима, ему настолько чужд этот мир, он настолько считает себя совершеннее, вернее не так, он считает себя настолько его выше, что все, все, все раздражает его. Но с другой стороны, конечно с таким мыслями он точно профнепригоден, как агент, потому что любой агент, впервую очередь должен забыть, что есть собственное я.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 22:05 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2788
Откуда: Санкт-Петербург
Вот я не полинилась и нашла рецензию на "Трудно быть Богом" - в свое время она заставила меня не только перечитать этот роман, но и переосмыслить его.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=2921

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 22:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Вот-вот, именно об этом-то я и писала в начале темы.

И да, Румата профнепригоден однозначно. :(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 6:57 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2672
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
И да, Румата профнепригоден однозначно.


Профнепригоден не Румата. При мало-мальски поставленной работе кадровых психологов и нормальной организации дела в ИЭИ он просто-напросто невозможен. Его бы отсеяли еще на уровне тестового контроля, на крайний случай после первых двух-трех месяцев стажировки на планете.
Профнепригодны Стругацкие со своим утопически-интеллигентским видением процессов в обществе вообще и работы спецслужб (а работа ИЭИ, описанная в романе - это типичная деятельность спецслужбы, чтобы там кто не говорил) в частности. Для наивных либеральствующих интеллигентов 60-х это, может, и представляло хоть какую-то ценность - как отражение их собственных взглядов на мироустройство. Для нынешнего читателя никакой ценности - ни художественной, ни познавательной не представляет.

Именно поэтому ТББ следует относить к сказкам для старших научных сотрудников дошкольного возраста, чье место на свалке истории литературы.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 15:23 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
Irena писал(а):
Ну да: никто не видел их с Руматой, но все они хором врали ))) Причем ни разу не случилось накладок )))

А какие тут могут быть накладки? Здесь все настолько примитивно, что напортачить невозможно ;)

Irena писал(а):
Кстати, повторяя то, что писала в самом первом посте насчет Оканы: вряд ли все прочие дамы были грязнее ее - но ведь хватало благородного дона на ухаживания и поцелуи, не мутило...

Мы не знаем, мутило его или нет -- авторы об этом не сообщают. Но мы знаем, что в одном случае Румата не собирался добиваться близости, а в другом -- донна Окана -- именно за этим и шел. Это несколько разный уровень контакта.

Irena писал(а):
Если агенту

Он не агент. Он историк. Агенты появились потом. Может, не такие эрудированные, но много более практичные.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Профнепригодны Стругацкие со своим утопически-интеллигентским видением процессов в обществе вообще и работы спецслужб (а работа ИЭИ, описанная в романе - это типичная деятельность спецслужбы, чтобы там кто не говорил)

Это еще не спецслужба. Спецслужбой это станет много позднее.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Именно поэтому ТББ следует относить к сказкам для старших научных сотрудников дошкольного возраста, чье место на свалке истории литературы.

Свалки мы уже проходили :) Помнится, Пушкина туда отправляли. Потом пришлось вернуть.
И это не ново под солнцем...

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 18:07 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Ортанс писал(а):
А какие тут могут быть накладки?
Например, несколько дам сочиняют о свидании с Руматой в один и тот же день))
Ортанс писал(а):
что в одном случае Румата не собирался добиваться близости, а в другом -- донна Окана -- именно за этим и шел
За другими дамами он ухаживал - и, как мы точно знаем, целовался. А до того должны же были быть объятия и пожатия ручки)) С Оканой и на это способен не был.
И опять повторю, простите: когда начинался его роман с Кирой - она вряд ли мылась чаще, чем принято было в этом мире. Ничего, ему это не помешало влюбиться )))
Ортанс писал(а):
Он не агент. Он историк.
Он тайный наблюдатель в чужой стране, цель которого - собрать максимум информации и не быть раскрытым при этом. Де факто - агент. Нет? Его, как и остальных, должны были готовить для этого. Тем более, что на момент рассказа им уже разрешено "точечное" вмешательство - следовательно, должны были хоть как-то готовить к тому, что и как можно делать, а что нельзя. Причем его друзья, как уже говорилось, с задачей явно справлялись неплохо.
Ортанс писал(а):
Свалки мы уже проходили
Угу :)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 18:52 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
Irena писал(а):
Например, несколько дам сочиняют о свидании с Руматой в один и тот же день))

Так это будет только к чести кавалера ;)

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 20:14 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
А если в том же месте и в то же время? :)

Между прочим. В приведенной Алисой рецензии упоминается фраза: "половина его агентов, вместо того, чтобы заниматься делом, распространяли о нем слухи". То есть: агенты-информаторы у Руматы, теоретически, имелись. При этом половина из них занималась ерундой - а ведь совсем не обязательно было сочинять Румате репутацию бабника, которую ему так сложно было поддерживать. Придумали бы ему обет какой-нибудь или безвременно погибшую любимую жену... А вторая половина агентов - даже ерундой не занималась, поскольку Румата был не в курсе ничего. (((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 21:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2672
Откуда: Акулово
Ортанс писал(а):
Он не агент. Он историк.


Ничуть.
По своим функциям он именно полевой агент.

Ортанс писал(а):
Это еще не спецслужба. Спецслужбой это станет много позднее.


Вполне себе спецслужба.
Просто в ТББ ее задачи ограничены действиями на внешних планетах.
И суть не в названии, а в функциях и выполняемых задачах.

Агентурная разведка и тайные операции - это прерогатива спецслужб, под какой вывеской бы они не прятались.

Ортанс писал(а):
Свалки мы уже проходили


В самом деле?

Ортанс писал(а):
Помнится, Пушкина туда отправляли. Потом пришлось вернуть.


А скольких не пришлось? И никто не вспоминает даже.
Хотите эксперимент произведем? Возьмем классику из классик - Библиотеку Всемирки, двухсоттомник, и опросим здешних жителей - кто хотя бы треть прочитал.

Irena писал(а):
Угу


Ну, вот и пусть полежат себе лет с полтысячи на свалке ненужных книг - а потом можно извлекать и на музейную полку, как археологический экспонат, утративший всякую актуальность.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 21:24 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Гуасу, а Вам не кажется, что Ваше личное мнение о книге - еще не повод отправлять ее на свалку и объявлять "ненужной"?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 8:13 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
GuasuMorotiAnja писал(а):
Агентурная разведка и тайные операции - это прерогатива спецслужб, под какой вывеской бы они не прятались.

Если вы помните текст повести -- землянам длительное время вообще было ЗАПРЕЩЕНЫ какие-либо действия, исключительно наблюдение -- историки они. Сильно подозреваю, что разрешение на незначительное вмешательство было дано не ради воздействия, а ради сохранения психики наблюдателей. Там ведь описывались срывы землян: "Вы же люди!" Вот и все.
Кстати, тут может помочь рассказ другого писателя Георгия Шаха "Берегись, Наварра!", где героя отправляют якобы в прошлое с запретом вмешиваться, но у него на глазах пытаются убить Генриха Четвртого и он не выдерживает и спасает короля. Потом же оказывается, что путешествия во времени не было, просто был эксперимент, может ли человек не вмешаться. Оказалось, что человек не может пройти мимо, значит, осуществлять путешествия во времени нельзя.

GuasuMorotiAnja писал(а):
А скольких не пришлось? И никто не вспоминает даже.

Касательно "никто" вы несколько ошибаетесь)))) Каждый делает выбор сам -- индивидуально. И каждый платит за свой выбор.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Возьмем классику из классик - Библиотеку Всемирки, двухсоттомник, и опросим здешних жителей - кто хотя бы треть прочитал.

Если вам хочется -- вы можете это сделать. Но это не докажет ровным счетом ничего. Разве что мы познакомимся с уровнем любознательности здешних обитателей.

Irena писал(а):
а Вам не кажется, что Ваше личное мнение о книге - еще не повод отправлять ее на свалку и объявлять "ненужной"?

Не стоит мешать людям делать выбор ))))

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 16:52 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2672
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Гуасу, а Вам не кажется, что Ваше личное мнение о книге - еще не повод отправлять ее на свалку и объявлять "ненужной"?


"Дайте им умереть" (с)

Ортанс писал(а):
Если вы помните текст повести -- землянам длительное время вообще было ЗАПРЕЩЕНЫ какие-либо действия, исключительно наблюдение -- историки они.


Можно подумать в спецслужбах исключительно Агенты-007 работают. laugh

В их арсенале есть, например, содержатели конспиративных квартир и "почтовые ящики" - которые тоже ни во что не вмешиваются.

А если покопаться, то и историки найдутся. Допустим, такой известный английский историк и археолог, как Д.Хогарт, хранитель Эшмольского музея в Оксфорде, осуществлял свои ближневосточные раскопки на деньги и в интересах соответствующего ведомства.

Ортанс писал(а):
Сильно подозреваю, что разрешение на незначительное вмешательство было дано не ради воздействия, а ради сохранения психики наблюдателей. Там ведь описывались срывы землян: "Вы же люди!" Вот и все.


Сильно подозреваю, что вы принимаете название и видимость за сущность.

Для простого наблюдения нет необходимости засылать сотни землян и вербовать тысячи местных агентов. Более чем достаточно установить во множестве мест портативные камеры слежения (типа такой, что была у Руматы в обруче).

Ортанс писал(а):
Касательно "никто" вы несколько ошибаетесь))))


Тех, кто занимается этим по долгу службы, мы автоматом выносим за скобки.

Ортанс писал(а):
Если вам хочется -- вы можете это сделать. Но это не докажет ровным счетом ничего. Разве что мы познакомимся с уровнем любознательности здешних обитателей.


Почему же?
Если предполагать, что к изданию отбирались самые выдающиеся произведения разных стран и эпох, то мы узнаем о среднем уровне знакомства читающей публики с классикой прежних времен (хоть будет и не вполне презентативная выборка).
И, соответственно, об "уровне забвения" былых кумиров.

Ортанс писал(а):
Не стоит мешать людям делать выбор ))))


Как говаривал незабвенный Шерлок Холмс: "Дурак натащит всякой рухляди в свой мозговой чердак, так что полезным вещам уже не останется места. А человек толковый тщательно отбирает полезные инструменты, которые он поместит туда" blum

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 17:53 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2788
Откуда: Санкт-Петербург
GuasuMorotiAnja писал(а):
Можно подумать в спецслужбах исключительно Агенты-007 работают.

В их арсенале есть, например, содержатели конспиративных квартир и "почтовые ящики" - которые тоже ни во что не вмешиваются.
Вот именно, что в разведке работают не агенты 007, если бы в разведке работали исключительно идеальные шпионы, лишенные всяких пороков и преданные исключительно работе, то не было бы провалос и предательств! Все они люди и им свойственны любые ошибки!

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 20:37 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
Ортанс писал(а):
землянам длительное время вообще было ЗАПРЕЩЕНЫ какие-либо действия, исключительно наблюдение

Верно, но ко времени действия этот запрет уже снят. Однако дело даже не в этом. Пусть только наблюдатель. Но должен же он уметь собирать информацию, если именно это - его работа! А он ХРОНИЧЕСКИ не знает, что происходит. Откуда взялся дон Рэба? Не знает. Как он приобрел власть? Проморгал. Готовящийся переворот - не заметил. Все его разговоры с начальством о ситуации - настолько беспомощны, если разобраться...(((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 16:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3982
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Ortans:
Кстати, из-за этого Окана и погибла. Никому и в голову не пришло, что свидание было фикцией. Включая агента Руматы, которые так виновато перед ним отчитывался "Сделать ничего не мог".


Цитата:
Irena:
Кстати, повторяя то, что писала в самом первом посте насчет Оканы: вряд ли все прочие дамы были грязнее ее - но ведь хватало благородного дона на ухаживания и поцелуи, не мутило...


А по-моему, тут не только в физической нечистоплотности дело.
Где-то кажется в тексте упоминается, что Окана сама частенько принимала участие в пытках и прочих "забавах" дона Ребы.
Так что, отвращение больше моральное, а физическое лишь дополняет.
И вполне вероятно, что Антон специально устроил это свидание, чтобы убрать Окану.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 18:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19356
Откуда: Хайфа
artemus писал(а):
Антон специально устроил это свидание, чтобы убрать Окану.
Да нет вроде, говорилось, что он хотел использовать ее для получения информации. Разве что дело в том, что задумал он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделать ее своей любовницей, чтобы использовать как информатора многократно, и от этих-то перспектив его замутило. Но! а) а то он не знал себя - было не придумывать "мишн импоссибл". б) и он надеялся, что Рэба об этом не узнает??? Пусть скажет спасибо, что Рэба не прикончил и его самого. в) ну да, у Руматы "отвращение больше моральное, а физическое лишь дополняет." Уже говорилось, что если человек ему симпатичен, то Румата не замечает ни грязи, ни вони, ничего. Как в случае с Пампой. Однако и это непрофессионально :(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 23:38 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3982
Откуда: оттуда, оттуда
Скорее всего как одноразовый источник информации, а, заодно, убрать руками Ребы и его отморозков.
Ибо женщина-садистка есть явление в высшей степени отвратное. Понятно, почему Антон постарался уничтожить ее, едва появилась возможность и повод.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB