Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 0:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 10:47 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 20:16
Сообщений: 17
Так ведь он и должен судить с земной точки зрения. Иначе чего бы земляне совались в чужие дела.
Не все понимает? А как он может все понимать? Кмк у Института не такой уж большой опыт т наблюдения за развитие гуманоидных цивилизаций.
И презирает он аристократов не всех и не за статус. Барон Пампа, кпримеру. его друг.

_________________
Небывалое - бывает! (с)


Последний раз редактировалось Teseya Сб окт 24, 2015 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 11:29 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Цитата:
а кто ж такого послал-то "разведчиком-наблюдателем"?

Гм, такие же как и он сам. В принципе, облико морале и все в том же духе обусловлено теми канонами, которые в данный момент актуальны в обществе, и он типичный его продукт, тыскыть.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 16:47 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
А кого, собственно, презирает Румата? Если мы посмотрим, то это, во-первых, носители воинствующего невежества. Во-вторых, "серые". А кто такие эти "серые"? Смотрим по тексту. Торгаши. Не только по роду занятий, но и по духу.

То есть, коммунизм в чем-то сродни феодализму, только на другом уровне. И там, и там - разделение на благородных и чернь.
Только, в одном случае, это аристократия крови, в другом - аристократия духа.
И принципиальное различие в том, что аристократом крови стать невозможно, духа - да. И аристократ крови вполне может по этому параметру попасть в категорию "чернь".

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 18:36 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17284
Откуда: Хайфа
Нет, он не должен судить с земной точки зрения. Он должен стараться судить с точки зрения местной.
Да, он не может всё понимать, но должен, будучи профессионалом, стараться собрать как можно больше информации и прилагать усилия, чтобы понять. У института мало опыта? И не будет, если сотрудники будут продолжать так себя вести.
Серые - серыми, но он презирает именно аристократов. Пампа - единственное исключение, и то непонятно, почему. Напомнил Портоса? Все остальные - с каким презрением, вплоть до гадливости, описаны! Арата хитёр и жесток, Уно туповат, ленив и недобр, но они "пролетарии" - и всё в них вызывает у Руматы симпатию. Будь Уно, такой, каков он есть, дворянским сыном, Румата не поскупился бы на нелестные эпитеты. А гибель принца - ребенка, охранять которого, между прочим, должен был он - вызывает только мимолетное "бедный мальчик", и тут же забыл. Это такой "прожженный" гуманист из Мира Полдня тут же забыл, что по его вине погиб ребенок? Ну да, он же принц, кому он нужен... А между тем у Руматы была куча возможностей добиться влияния при дворе, стать любимцем принца (напомните мне, почему единственный сын стареющего и больного короля, наследник престола, по книге никого особенно не интересует?????) и в перспективе - проводником реформ в стране. Всё равно "невмешательство" их было чисто формальным. Но это было, видимо, ниже его достоинства.
Но, ребята, мы ведь об этом уже говорили... что, по второму разу всё писать? :(

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 21:00 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Цитата:
Но, ребята, мы ведь об этом уже говорили... что, по второму разу всё писать?


Новое - это хорошо забытое старое. :D
К тому же, тут вот человек, до этого в дискуссии не участвовавший... А перечитывать устаревшие посты за какой-то там дремучий год - ну скучно же. :smile:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 23:52 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Irena писал(а):
Нет, он не должен судить с земной точки зрения. Он должен стараться судить с точки зрения местной.


Тогда и смысла в прогрессорстве нет. То есть, от слова "вообще". С точки зрения местной, ведь все нормально, полный беседер.

Уно врядли имел возможность стать другим. Он внизу общественной пирамиды. Тот же дон Томео, например, мог вполне. Но по уровню развития они примерно одинаковы - оба тупы и невежественны.
Это примерно то, как, например, человек с синдромом Дауна не виноват же, что он такой, а вот гопник виноват.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 2:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17284
Откуда: Хайфа
Алена, читать скучно - а писать по второму разу?

Артемус, тупость, в отличие от невежества, от статуса не зависит. Как и доброта, и лень, и скупость. Уно не испытывает ни малейшего желания развиваться хоть как-то, между прочим.
artemus писал(а):
С точки зрения местной, ведь все нормально
Во-первых, с точки зрения местной, НЕ всё нормально: за несколько лет до описанных событий Арканар был страной процветающей и просвещенной (по местным меркам), поощрялись науки и искусства, "книгочеи" были в чести. И это было нормально. А вот при Рэбе всё пошло по-другому - и страна хиреет, разваливается. Извините, когда из страны бегут ученые и мастера, а кто не бежит - того уничтожают, чем это может закончиться? Однако нормально - разделение на сословия, нормальна куча правил и условностей, много чего нормально. Включая запах пота от людей, и нечего благородному дону нос воротить, мог бы уже привыкнуть. И до тех пор, пока в принятых правилах общество успешно существует, тащить людей за шкирку в непонятные им "лучшие" правила попросту глупо. Чужая, не выстраданная мораль усваивается плохо, криво, через пень-колоду и часто превращается в полную свою противоположность. Для этого не надо летать на другие планеты, в нашей истории таких примеров полно. Посему прогрессор для начала должен очень хорошо разобраться в том, что, где, как и почему, а действовать крайне осторожно, чаще всего "точечным" вмешательством и так, чтобы это вмешательство не было заметно. Скажем (о чем, опять же, уже говорили), прогрессор типа Руматы вполне мог бы получить значительную должность при дворе и не допустить возвышения Рэбы; мог бы склонять монарха (а после - его наследника) к дальнейшему поощрению наук, к развитию просвещения, к каким-то либеральным реформам - но таким, которые не смотрелись бы чуждыми для тамошнего общества... Но для этого, еще раз говорю, надо очень хорошо понимать, что можно, а что не годится. А вот поощрять местных робингудов - последнее дело.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:14 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
Цитата:
Извините, когда из страны бегут ученые и мастера, а кто не бежит - того уничтожают, чем это может закончиться?

скоро пронаблюдаем в живую 8) есть тут одна страна где лидер обучался политике в бандитских подворотнях 8)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 13:02 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ирина, ну так вон, находятся новые аргументы в старом споре. :4:

Дис, в другой радел, ага. :84:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 15:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10166
Откуда: город призраков
я помню :31:

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 0:11 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3701
Откуда: оттуда, оттуда
Irena писал(а):
Во-первых, с точки зрения местной, НЕ всё нормально: за несколько лет до описанных событий Арканар был страной процветающей и просвещенной (по местным меркам), поощрялись науки и искусства, "книгочеи" были в чести. И это было нормально. А вот при Рэбе всё пошло по-другому - и страна хиреет, разваливается. Извините, когда из страны бегут ученые и мастера, а кто не бежит - того уничтожают, чем это может закончиться?



Вот в том-то и дело, что книгочеев (ученых) да и мастеров тоже в стране почти не осталось. А, с точки зрения, лавочников, все в ажуре.
Что будет со страной это ясно. Не совсем только понятно, кто же реально правит. То есть, король реально управляет государством, или просто декорация на троне?
Да и с Ребой непонятно. Судя по его действиям, он намеренно разрушает государство, то есть, шпион, диверсант, вредитель. И, если Румата не пытается показать это монарху, то, следовательно, вывод: монарх царствует, но не правит, а реальная власть - должность, которую занимает Реба.

.
Irena писал(а):
Однако нормально - разделение на сословия, нормальна куча правил и условностей, много чего нормально. Включая запах пота от людей, и нечего благородному дону нос воротить, мог бы уже привыкнуть. И до тех пор, пока в принятых правилах общество успешно существует, тащить людей за шкирку в непонятные им "лучшие" правила попросту глупо.


Ну, ведь у них уже есть возможность сравнивать. Что чистым ходить гораздо комфортнее, чем вонять потом (и не только). Да и насекомые... Чесание... Есть возможность сравнить, есть. Ну, и выбрать, соответственно.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 9:21 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 20:16
Сообщений: 17
Уно честен, верен, добросовестен и храбр. Арата сражается за справедливость, отважен и йпредан идее до самозабвения. Пампа непосредственен как ребенок, бесстрашен и добродушен
Назовите людей с такими качествами среди тех, кого Румата презирает.
Король показан глупым и безвольным, и неспособным принимать решения. Артемус прав - никакой реальной власти у него нет и быть не может.

_________________
Небывалое - бывает! (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 13:29 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23082
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
artemus писал(а):
Тогда и смысла в прогрессорстве нет.

Кстати, сами авторы пишут, что герои там не занимаются прогрессорством, а являются просто историками-наблюдателями. И все их прогрессорство строго осуждается начальством. :99:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 22:42 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 23:32
Сообщений: 50
Во-первых, Стругацкие ни разу не разведчики, и им писать Штирлица не получилось.
Во-вторых, у них такая задача и не стояла.
Это же эзопов язык для обличения плохого СССР :(
Вы в курсе, что имя Рэба - это анаграмма имени Берия?
Сначала Стругацкие хотели назвать героя Рэбия, потом подумали и решили - цензура догадается и не пропустит. Так появился Рэба.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 12:58 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 20:16
Сообщений: 17
Arhimag писал(а):
Во-первых, Стругацкие ни разу не разведчики, и им писать Штирлица не получилось.
Во-вторых, у них такая задача и не стояла.
Это же эзопов язык для обличения плохого СССР :(
Вы в курсе, что имя Рэба - это анаграмма имени Берия?
Сначала Стругацкие хотели назвать героя Рэбия, потом подумали и решили - цензура догадается и не пропустит. Так появился Рэба.

Мало ли чего они хотели. А получилось не так.

_________________
Небывалое - бывает! (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB