Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2014 11:58 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Не-а. Вопросов только у дуболомов нет - у них есть Лан Пирот, им этого хватает. Правда, Лан Пирот и сам дуболом.


Я не сказал, что вопросов нет вообще.
Я сказал - ЭТОГО вопроса нет.

У взрослых людей просто вопросы ДРУГИЕ. ВЗРОСЛЫЕ.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2014 13:12 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
Я не сказал, что вопросов нет вообще.
Я сказал - ЭТОГО вопроса нет.

Думаю, мы не одинаково воспринимаем идейную составляющую произведения и говорим о разных "вопросах".
GuasuMorotiAnja писал(а):
У взрослых людей просто вопросы ДРУГИЕ. ВЗРОСЛЫЕ.

Поскольку ответы на поставленные вопросы у каждого свои, то вряд ли вопросы можно отнести к детским.

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2014 17:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3674
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Munen:
Знакомы, но на далекую планету им никто экскурсию не устраивал. Просто готовятся с детства (или юношества) и на тот момент они действительно подростки.


Готовят к работе, именно на этой планете?
По-моему, все-таки, тут дело, как раз таки, в смене авторского замысла.
кстати, ТББ не единственный случай в литературе, когда изменение первоначальной идеи "вытягивает" текст на хороший художественный уровень.
(тот же Булгаковский "Мастер и Маргарита" - тому пример).

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2014 19:40 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
artemus писал(а):
Готовят к работе, именно на этой планете?

Да.
artemus писал(а):
По-моему, все-таки, тут дело, как раз таки, в смене авторского замысла.

Предполагать можно, но фактов подтверждающих данное предположение нет.

Цитата:
«ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ»
(1963)
Можно ли считать этот роман произведением о Светлом Будущем? В какой-то степени, несомненно, да. Но в очень незначительной степени. Вообще, в процессе работы этот роман претерпевал изменения весьма существенные. Начинался он (на стадии замысла) как веселый, чисто приключенческий, мушкетерский
<...>
А потом был конец оттепели...

Но нам было не столько страшно, сколько тошно. Нам было мерзко и гадко, как от тухлятины. Никто не понимал толком, чем вызван был этот стремительный возврат на гноище. То ли власть отыгрывалась на своих за болезненный щелчок по носу, полученный совсем недавно во время Карибского кризиса. То ли положение в сельском хозяйстве еще более ухудшилось, и уже предсказывались на ближайшее будущее перебои с хлебом (каковые и произошли в 1963-м). То ли просто пришло время показать возомнившей о себе «интеллигузии», кто в этом доме хозяин и с кем он — не с эренбургами вашими, не с эрнстами вашими неизвестными, не с подозрительными вашими Некрасовыми, а со старой доброй гвардией, многажды проверенной, давным-давно купленной, запуганной и надежной.

Можно было выбирать любую из этих версий или все их вместе. Но одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И если для нас коммунизм — это мир свободы и творчества, то для них коммунизм — это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства.

Осознание этих простых, но далеко для нас тогда не очевидных истин было мучительно, как всякое осознание истины, но и благотворно в то же время. Новые идеи появились и настоятельно потребовали своего немедленного воплощения. Вся задуманная нами «веселая, мушкетерская» история стала смотреться совсем в новом свете, и БН не потребовалось долгих речей, чтобы убедить АН в необходимости существенной идейной коррекции «Наблюдателя». Время «легкомысленных вещей», время «шпаг и кардиналов», видимо, закончилось. А может быть, просто еще не наступило. Мушкетерский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в сумерки средневековья.
<...>
Вообще, роман вызвал разноречивые отклики у читающей публики. В особенности озадачены были наши редакторы. В этом романе все им было непривычно, и масса пожеланий (вполне дружеских, между прочим, а вовсе не злобно-критических) была высказана. По совету И. А. Ефремова мы переименовали министра охраны короны в дона Рэбу (раньше он у нас был дон Рэбия — анаграмма, слишком уж незамысловатая, по мнению Ивана Антоновича). Более того, нам пришлось основательно поработать над текстом и добавить целую большую сцену, где Арата Горбатый требует у героя молнии и не получает их. Поразительно, что роман этот прошел через все цензурные рогатки без каких-либо особых затруднений. То ли тут сыграл роль либерализм тогдашнего «молодогвардейского» начальства, то ли точные действия замечательного редактора нашего, Белы Григорьевны Клюевой, а может быть, дело было в том, что шел некий откат после недавней идеологической истерики — враги наши переводили дух и благодушно озирали вновь захваченные ими плацдармы и угодья.

Впрочем, по выходе книги реакция определенного рода последовала незамедлительно. Пожалуй, это был первый случай, когда по Стругацким ударили из крупных калибров. Академик АН СССР Ю. Францев обвинил авторов в абстракционизме и сюрреализме, а почтенный собрат по перу В. Немцов — в порнографии. К счастью, это были пока еще времена, когда разрешалось отвечать на удары, и за нас в своей блестящей статье «Миллиарды граней будущего» заступился И. Ефремов. Да и политический градус на дворе к тому времени поуменьшился. Словом, обошлось.

Идеологические шавки еще иногда потявкивали на этот роман из своих подворотен, но тут подоспели у нас «Сказка о Тройке», «Хищные вещи века», «Улитка на склоне» — и роман «Трудно быть богом» на их фоне вдруг, неожиданно для авторов, сделался даже неким образцом для подражания. Стругацким уже выговаривали: что же вы, вот возьмите «Трудно быть богом» — ведь можете же, если захотите, почему бы вам не работать и дальше в таком ключе?..

***
Роман, надо это признать, удался. Одни читатели находили в нем мушкетерские приключения, другие — крутую фантастику. Тинэйджерам нравился острый сюжет, интеллигенции — диссидентские идеи и антитоталитарные выпады. На протяжении доброго десятка лет по всем социологическим опросам роман этот делил первое-второе рейтинговое место с «Понедельником».

На сегодняшний день (2003 год) он вышел в России общим тиражом свыше 2 миллионов 600 тысяч экземпляров, и это не считая советских изданий на иностранных языках и на языках народов СССР. А среди зарубежных изданий он до сих пор занимает прочное второе место сразу за «Пикником». По моим данным, он вышел за рубежом 40 изданиями в двадцати странах. В том числе: в Болгарии (4 издания), Испании (4), ФРГ (4), Польше (3), ГДР (2), Италии (2), США (2), Чехословакии (2), Югославии (2) и т. д.
...
Борис Стругацкий. Комментарии к пройденному.

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2014 10:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3674
Откуда: оттуда, оттуда
Munen, вот и подтверждение того, что причина такого "неправильного" Руматы - коррекция первоначального замысла :)
С другой стороны, если более общо (не только о ТББ)
Только там, где что-то неправильно, что-то не так, и начинается литература. АБС просто либо знали это, либо ощущали на уровне интуиции.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2014 13:11 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
artemus писал(а):
Только там, где что-то неправильно, что-то не так, и начинается литература. АБС просто либо знали это, либо ощущали на уровне интуиции.


"Неправильно" бывает разное.
В данном случае это самое "неправильно" имело место быть в головах авторов и называется управленческий кретинизм и тотальная безответственность.

По сути мы видим на Арканаре продолжение милых детских интернатовских игрулек, с которых начинается текст ТББ.
Если есть желающие поверить, что такое возможно в каком угодно воображаемом мире, то это и есть инфантилизм чистейшей воды.
У Стругацких он порожден шестидесятнической интеллигентщиной худшего пошиба.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2014 13:26 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3674
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
"Неправильно" бывает разное.


Верно! В каждом литературном произведении свое "неправильно".
Неправильный агент, неправильный ученый, неправильный начальник (царь, король, директор итщд), неправильное государство, итд.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2014 16:23 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
"Неправильно" бывает разное.
В данном случае это самое "неправильно" имело место быть в головах авторов и называется управленческий кретинизм и тотальная безответственность.

По сути мы видим на Арканаре продолжение милых детских интернатовских игрулек, с которых начинается текст ТББ.
Если есть желающие поверить, что такое возможно в каком угодно воображаемом мире, то это и есть инфантилизм чистейшей воды.
У Стругацких он порожден шестидесятнической интеллигентщиной худшего пошиба.


Было бы интересно услышать обоснованное суждение, а спорить с голословными утверждениями - впустую тратить время.
Право, как это по-детски повторять одно и то же, полагая, что кто дольше продержится, тот и прав. mosking

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 3:47 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Было бы интересно услышать обоснованное суждение


А какое обоснование-то нужно, если все открытым текстом в книге?

Стефан Орловский, Карл Розенблюм, Джереми Тафнат. Три грандиозных провала ИЭИ - кто-нибудь озаботился хотя бы психологической устойчивостью "засланцев"? Ничуть. "Это глупость или измена?" (с)
Можете после этого придумать другие рациональные объяснения действию/бездействию руководства Института?

Как вообще называется система управления, которая не выполняет своих прямых функций?

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 10:33 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
Стефан Орловский, Карл Розенблюм, Джереми Тафнат. Три грандиозных провала ИЭИ - кто-нибудь озаботился хотя бы психологической устойчивостью "засланцев"? Ничуть

Во-первых, если о принимаемых мерах ничего не говорится, то это еще не значит, что их нет. Во-вторых, в этом заключается один из этических вопросов, поставленных в произведении:
имеет ли кто-либо право вмешиваться в психику сотрудника, чтобы он (условно говоря) улыбался, когда его друга будут при нём убивать.

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 14:25 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Во-первых, если о принимаемых мерах ничего не говорится, то это еще не значит, что их нет.


Раз срывы продолжают происходить, то мер нет (или они абсолютно неэффективны, что практически одно и то же).

Munen писал(а):
Во-вторых, в этом заключается один из этических вопросов, поставленных в произведении:
имеет ли кто-либо право вмешиваться в психику сотрудника, чтобы он (условно говоря) улыбался, когда его друга будут при нём убивать.


А этого сотрудника что - насильно мобилизовали и запихнули на Арканар?

Или все же работа полевого агента предполагает добровольность и профессиональный отбор? И соответствующий контроль его психологического состояния - со стороны местной "резидентуры".

Читателю же предлагают проникнуться комплексами неврастеника, который мало того, что вопиюще непрофессионален в своей области, т.е. сборе информации, но и не обладает даже минимальной ответственностью - хотя бы для того, чтобы уйти самому, почувствовав, что не справляется.

Поскольку такие случаи носят в рядах ИЭИ системный характер, то налицо коренные пороки управления и подготовки кадров в данной структуре.

Собственно, ответ на вопрос "имеет ли право" - давно найден: сотрудник, добровольно пошедший на подобную работу, тем самым добровольно предоставляет и право вмешиваться в собственную психику.

Все остальные розовые сопли - от лукавого.

Между прочим, практически одновременно с ТББ вышла другая культовая книга прямо отвечающая на подобные вопросы dirol

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 16:23 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
Собственно, ответ на вопрос "имеет ли право" - давно найден: сотрудник, добровольно пошедший на подобную работу, тем самым добровольно предоставляет и право вмешиваться в собственную психику.

Значит, вмешательство не сочли этичным руководители.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Читателю же предлагают проникнуться комплексами неврастеника, который мало того, что вопиюще непрофессионален в своей области, т.е. сборе информации, но и не обладает даже минимальной ответственностью - хотя бы для того, чтобы уйти самому, почувствовав, что не справляется.


Никто из руководителей не говорил, что Антон-Румата "не справляется". Вероятно, это только ваше мнение.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Поскольку такие случаи носят в рядах ИЭИ системный характер, то налицо коренные пороки управления и подготовки кадров в данной структуре.


У них нет других людей, потому что это люди другого времени.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Между прочим, практически одновременно с ТББ вышла другая культовая книга прямо отвечающая на подобные вопросы


И какая же?

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 19:41 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Значит, вмешательство не сочли этичным руководители.


Это уже совсем другой вопрос.

Munen писал(а):
Никто из руководителей не говорил, что Антон-Румата "не справляется". Вероятно, это только ваше мнение.


А он общался по этому поводу с кем-то из руководителей? Вот новость!

Munen писал(а):
У них нет других людей, потому что это люди другого времени.


Там что - все штампованные на одном прессе? Или все же психологические особенности у каждой личности сохраняются?

Munen писал(а):
И какая же?


"Щит и меч", однако.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 22:47 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
Это уже совсем другой вопрос.

Нет, тот же самый.
GuasuMorotiAnja писал(а):
А он общался по этому поводу с кем-то из руководителей? Вот новость!

Не совсем по этому поводу, но где-то рядом.
[spoiler]
Цитата:
Дон Кондор пристально смотрел на него, поджав губы.

- Ты мне не нравишься, Антон, - сказал он по-русски.

- Мне тоже многое не нравится, Александр Васильевич, - сказал Румата. - Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного Воздействия. Потому что в моих условиях это научно обоснованное бездействие... Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет цену, потому что опаздывает.

- Антон, - сказал дон Кондор. - Не горячись. Я верю, что положение в Арканаре совершенно исключительное, но я убежден, что у тебя нет ни одного конструктивного предложения.

- Да, - согласился Румата, - конструктивных предложений у меня нет. Но мне очень трудно держать себя в руках.

- Антон, - сказал дон Кондор. - Нас здесь двести пятьдесят на всей планете. Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.

- Не надо говорить со мной, как с ребенком, - сказал Румата.

- Вы нетерпеливы, как ребенок, - объявил дон Кондор. - А надо быть очень терпеливым.

Румата горестно усмехнулся.

- А пока мы будем выжидать, - сказал он, - примериваться да нацеливаться, звери ежедневно, ежеминутно будут уничтожать людей.

- Антон, - сказал дон Кондор. - Во вселенной тысячи планет, куда мы еще не пришли и где история идет своим чередом.

- Но сюда-то мы уже пришли!

- Да, пришли. Но для того, чтобы помочь этому человечеству, а не для того, чтобы утолять свой справедливый гнев. Если ты слаб, уходи. Возвращайся домой. В конце концов ты действительно не ребенок и знал, что здесь увидишь.

Румата молчал. Дон Кондор, какой-то обмякший и сразу постаревший, волоча меч за эфес, как палку, прошелся вдоль стола, печально кивая носом.

- Все понимаю, - сказал он. - Я же все это пережил. Было время - это чувство бессилия и собственной подлости казалось мне самым страшным. Некоторые, послабее, сходили от этого с ума, их отправляли на землю и теперь лечат. Пятнадцать лет понадобилось мне, голубчик, чтобы понять, что же самое страшное. Человеческий облик потерять страшно, Антон. Запачкать душу, ожесточиться. Мы здесь боги, Антон, и должны быть умнее богов из легенд, которых здешний люд творит кое-как по своему образу и подобию. А ведь ходим по краешку трясины. Оступился - и в грязь, всю жизнь не отмоешься.
[/spoiler]
GuasuMorotiAnja писал(а):
Или все же психологические особенности у каждой личности сохраняются?

И что?
GuasuMorotiAnja писал(а):
"Щит и меч", однако.

Они не воевать пришли в тот мир. Да и давно я читал "Щит и меч" - не помню, где Вайсу-Белову пришлось переступать моральные нормы.

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 10:36 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Нет, тот же самый.


Откуда ж он тот же самый? Это вопрос об ответственности руководителя за работу и состояние своих подчиненных.

Munen писал(а):
Не совсем по этому поводу, но где-то рядом.


Дон Кондор хоть что-то говорит об информации, которая идет в "Центр" от Руматы?
Нет. Что и требовалось доказать.

Munen писал(а):
Цитата GuasuMorotiAnja ()
Или все же психологические особенности у каждой личности сохраняются?


И что?


А то - для психологически сложной работы вдали от привычного социума должны отбираться люди с соответствующим психическим складом. И их руководство должно заботиться об их своевременной психологической разгрузке и реабилитации.
Вообще-то это азбука "спецслужб" - по данному поводу написаны сотни книг.

Munen писал(а):
Они не воевать пришли в тот мир. Да и давно я читал "Щит и меч" - не помню, где Вайсу-Белову пришлось переступать моральные нормы.


А по концлагерям он что - на детские утренники ездил? Или все же приходилось всю волю в кулак зажимать от тамошних картин, чтобы не сорваться?

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 21:44 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
GuasuMorotiAnja писал(а):
Откуда ж он тот же самый? Это вопрос об ответственности руководителя за работу и состояние своих подчиненных.

Нет. Вопрос об этичности вмешательства в психику.
Цитата:
Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

GuasuMorotiAnja писал(а):
Дон Кондор хоть что-то говорит об информации, которая идет в "Центр" от Руматы?

Не говорил. Не значит ли это, что информацией удовлетворены?
Цитата:
Он только провел рукой по волосам, чтобы упавшая прядь не закрыла камень на золотом обруче. Камень был не камень, а объектив телепередатчика, и обруч был не обруч, а рация. Историки на Земле видели и слышали все, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на девяти материках планеты. И поэтому разведчики были обязаны смотреть и слушать.

GuasuMorotiAnja писал(а):
А то - для психологически сложной работы вдали от привычного социума должны отбираться люди с соответствующим психическим складом.

Почему вы вдруг решили, что это не так?
GuasuMorotiAnja писал(а):
И их руководство должно заботиться об их своевременной психологической разгрузке и реабилитации.

И каким же образом? Да и вообще, понедельник - день тяжелый.
GuasuMorotiAnja писал(а):
А по концлагерям он что - на детские утренники ездил? Или все же приходилось всю волю в кулак зажимать от тамошних картин, чтобы не сорваться?

Но его жену у него на глазах не расстреливали. Не говоря о том, что любые сравнения не точны.

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 22:58 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2180
Откуда: Акулово
Munen писал(а):
Нет. Вопрос об этичности вмешательства в психику.


Вопрос об этичности вмешательства не имеет отношения к ПРАВУ на вмешательство. Это ДРУГОЙ вопрос
Читайте собственный постинг.

Munen писал(а):
Не говорил. Не значит ли это, что информацией удовлетворены?


Ничуть не значит.
Сколько я понимаю, дон Кондор вообще не является "потребителем" передаваемой информации.
Собственно говоря, их встреча посвящена совсем другому вопросу.

Munen писал(а):
Историки на Земле видели и слышали все, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на девяти материках планеты. И поэтому разведчики были обязаны смотреть и слушать.


Ну, оставим в стороне - видели и слышали. При расстоянии до Земли в тысячу парсек это несколько затруднительно (теоретически допускаю почти мгновенную нуль-Т, но никак не передачу сигнала).
Стало быть передаются архивы видеоизображений через промежуточную базу. Кто мешал наводнить всю планету камерами, не подставляя психику "наблюдателей" ?

Собственно, при наличии технических средств выяснить подноготную дона Рэбы и его связи не составляет труда - от слова совсем. Честно говоря я не понимаю, почему не могли подарить ему несколько безделушек постоянного ношения со встроенными камерами (подменить на худой конец имеющиеся у того на точные копии).
Непонятно, почему нужные люди не снабжены радиомаяками - чтобы не гадать, куда исчез Будах, а получать информацию сразу.

Munen писал(а):
Почему вы вдруг решили, что это не так?


Потому как срыв следует за срывом.

Munen писал(а):
И каким же образом? Да и вообще, понедельник - день тяжелый.


А вы литературой про разведчиков побольше поинтересуйтесь.
Например, про Николая Кузнецова.

Или вспомните, как Штирлицу устроили свидание с женой (это, конечно, художественный фильм, но принципы работы с личным составом передает точно - консультировали-то истинные профессионалы!)

Munen писал(а):
Но его жену у него на глазах не расстреливали. Не говоря о том, что любые сравнения не точны.


Теперь уже жену mosking Раньше почему-то друг был.

Сравнения, конечно, не точны, но в принципе-то сюжет один.
Только один смог выдержать во имя цели, а другой нет.

Правда, циничные скептики в наличии у Антона-Руматы возвышенной цели усомнятся, но это совсем другой вопрос.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 19:39 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
GuasuMorotiAnja писал(а):
Собственно, при наличии технических средств выяснить подноготную дона Рэбы и его связи не составляет труда - от слова совсем. Честно говоря я не понимаю, почему не могли подарить ему несколько безделушек постоянного ношения со встроенными камерами (подменить на худой конец имеющиеся у того на точные копии).

Потому что авторам это было неинтересно. Они писали не инструкцию для спецслужб -- их интересовали отношения в обществе.

GuasuMorotiAnja писал(а):
Потому как срыв следует за срывом.

На самом деле срывов немного, учитывая, сколько лет наблюдатели находятся на планете и сколько там всего наблюдателей.

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 20:57 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 17:21
Сообщений: 150
Ортанс писал(а):
Потому что авторам это было неинтересно. Они писали не инструкцию для спецслужб -- их интересовали отношения в обществе.


Соглашусь. Думаю, авторам важно было поставить вопрос о воздействии на умы (как изменить человека) и этичности вмешательства. Все остальное - антураж, может, и не претендующий на большую достоверность. Меня вот тоже смущает дирижабль в эпоху межзвездных перелетов.

Цитата:
- А потом? - спросила Анка.
Пашка отвел глаза, несколько раз хлопнул себя ладонью по колену, наклонился и потянулся за земляникой у себя под ногами. Анка ждала.
- Потом... - пробормотал он. - В общем-то никто не знает, что было потом, Анка. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал. Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели... - Он замялся. - Словом, видно было, где он шел.


Сюда же можно отнести и вопрос о технических средствах. Хотя технические средства не могут ни задать необходимый вопрос, ни дать взятку.
Да и вообще, какую информацию так уж необходимо было собирать в течении двадцати лет? Какие там особые тайны?

_________________
Где здесь пропасть для свободных людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Румата Эсторский как двигатель прогресса
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 22:07 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 22:50
Сообщений: 38
Откуда: Нижний Новгород
Munen писал(а):
Все остальное - антураж, может, и не претендующий на большую достоверность.

Конечно.
Это что -- в "Попытке к бегству" мир еще более невозможный. Но авторы делали это специально. Их не неизвестная планета волновала, а наша история, что и подчеркивается образом одного из героев -- Саула, который каким-то образом попал в мир прекрасного будущего из XX века.

_________________
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB