|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Пт июн 15, 2012 23:06 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А я всё еще с Далиным))) То есть читалось чего-то еще... не запомнилось Вот, а дочитала свеженаписанную третью часть "Лестницы" - слова богу, ничего автор не испортил, всё закончил, як мае быть И "Корона, огонь и медные крылья". Фэнтези. Но без оркоэльфов. С прынцами и прынцессами, прекрасными и не очень, с экзотическими странами и существами, с любовь-морковной линией Которая линия местами как бы в рамках "женско-фэнтезьной", но только местами и как бы, и вообще дело не в этом. А герои - хороши))) И люблю я авторов, которые любят своих героев, жалеют и берегут
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Пн июн 18, 2012 23:42 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Решила позаполнять пробелы в классике. Прочитала "Данвичский ужас" Лавкрафта. Первая его вещь, которую я все-таки "асилила". Что я вам скажу - фантазия, конечно, у автора работала прекрасно, но если бы ему еще кого-то в соавторы, кто умел бы писать... Читаю Конан Дойля "Этюд в багровых тонах". Ну не читала я "Холмса" раньше, не читала, только смотрела. Тут язык приятный, по крайней мере. Но замечу, в стремлении показать героя как можно умнее, автор иногда превращает в идиотов остальных. Например: имеется труп, на стене написано "Месть". Ватсон никак не поймет, полиция никак не поймет - каковы же мотивы преступления?Ну никак не поймет, ну решительно никаких зацепок... *добавлено* пока шло про Холмса - было читабельно. Как началось про мормонов... накручено, нажевано, соплей всяких напихано... ыыы Сократить раза в два. А лучше в три. Дочитывала по диагонали. Хватит с меня такой классики. Пока, по крайней мере.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Вт июн 19, 2012 6:44 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Например: имеется труп, на стене написано "Месть". Ватсон никак не поймет, полиция никак не поймет Irena, а почему вы так уверены, что Ватсон и Лейстрейд обязательно должны знать немецкий? Irena писал(а): *добавлено* пока шло про Холмса - было читабельно. А чего сразу с "Этюда" было начинать? Коротких рассказов мало? Или просто решили читать с первого тома и все подряд?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Вт июн 19, 2012 19:42 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): а почему вы так уверены, что Ватсон и Лейстрейд обязательно должны знать немецкий? Потому что после осмотра места преступления Лестрейд сказал, что "Rache", видимо - имя замешанной в деле женщины Рейчел, а Холмс ответил, что это "месть" по-немецки. В присутствии Ватсона и Лестрейда GuasuMorotiAnja писал(а): А чего сразу с "Этюда" было начинать? Ну, думала начать с начала.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Ср июн 20, 2012 6:38 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Потому что после осмотра места преступления Лестрейд сказал, что "Rache", видимо - имя замешанной в деле женщины Рейчел, а Холмс ответил, что это "месть" по-немецки. В присутствии Ватсона и Лестрейда Если инспектор не знает немецкого, то с его точки зрения было вполне логичное умозаключение. Но вы не ответили - откуда уверенность, что они с Ватсоном должны знать немецкий? То что Холмс знает язык, на самом деле ничуть не помогает раскрытию преступления. Irena писал(а): Ну, думала начать с начала. Как любитель истории порекомендовал бы "Белый отряд", а просто для удовольствия "Подвиги бригадира Жерара"
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Ср июн 20, 2012 14:28 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Какие же мы все разные Я люблю "Этюд в багровых тонах" и не переношу "Подвиги бригадира Жерара".
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Ср июн 20, 2012 18:07 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Если инспектор не знает немецкого, то с его точки зрения было вполне логичное умозаключение. Но вы не ответили - откуда уверенность, что они с Ватсоном должны знать немецкий? Не спорю - логичное. А ответ - они не знали немецкий, но Холмс им сказал, что это слово означает "месть". И все ватсоновские и полицейские "ну какая же причина" - ПОСЛЕ того, как им это было сказано. Почему я, прочитав это, тут же делаю вывод, что убийство было, значит, из мести, а Ватсон не может? Чтобы читатель чувствовал себя умнее Ватсона?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Ср июн 20, 2012 18:47 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): И все ватсоновские и полицейские "ну какая же причина" - ПОСЛЕ того, как им это было сказано. Почему я, прочитав это, тут же делаю вывод, что убийство было, значит, из мести, а Ватсон не может? А почему Ватсон с ПЕРВОГО РАЗА должен свято уверовать в слова Холмса? Напомню, что это первое дело, которое он наблюдает. А полицейские вообще должны отрабатывать ВСЕ версии - служба у них такая (в отличие от сыщика с Бейкер-стрит). Поэтому все ваши претензии - это банальное послезнание. Кстати, примерно такие же претензии предъявляют очень многим историческим деятелям нынешние любители попаданцев - нет ничего легче критиковать действия, после того, как все закончилось.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 1:44 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А почему Ватсон с ПЕРВОГО РАЗА должен свято уверовать в слова Холмса? Напомню, что это первое дело, которое он наблюдает. А полицейские вообще должны отрабатывать ВСЕ версии - служба у них такая К этому времени Ватсон, хоть и не видел еще Холмса в серьезном деле, относится к нему с большим почтением, это открытым текстом идет. Полицейские же, хоть и хмыкают, но сказано, что с каждым действительно серьезным делом идут к Холмсу же - то есть очень высоко ценят его мнение, хотя изо всех сил стараются этого не показать. Поэтому - хотя бы версия убийства из мести должна быть озвучена, раз уж на стене кровью написано. Но мы имеем только "ума не приложу, что бы это значило", с обеих сторон. И это не "послезнание", ибо фильма я в упор не помню (если по этому делу был фильм вообще - мне помнилось, что в первой серии вроде была "Пестрая лента"). Но вот я читаю: Цитата: Каким образом один мог заставить другого принять яд? Откуда взялась кровь? Что за цель преследовал убийца, если он даже не ограбил свою жертву? Как попало туда женское кольцо? А главное, зачем второй человек, прежде чем скрыться, написал немецкое слово "Rache"? Я ничего не знаю. Но у меня есть некоторые предположения: а) они были знакомы, и один предложил, например, другому выпить - а сам незаметно подсыпал яд в стакан; б) кровь могла и из носа пойти; в), г), д) сводил старые счеты, что-то, связанное с женщиной. Месть за какую-то обиду. Да, это может быть и неверно. Но чтобы "решительно не понимать, как связать между собой эти факты", - надо быть уж совсем простаком.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 7:13 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Но мы имеем только "ума не приложу, что бы это значило", с обеих сторон. Irena, а вы точно читали "Этюд в багровых тонах"? У меня такое впечатление, что просто пролистали 1. Озвучить версию мести полицейские просто не могли - Холмс сказал про "Rache" на выходе : Цитата: Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты 2. Что касается Ватсона - а вам не приходит в голову, что он не хочет еще раз попасть впросак? Ведь доктор чувствовал себя очень неловко, из-за "флотского сержанта" - когда усомнился в способностях Холмса. Кроме того, сразу после его слов (цитату вы привели) следует разъяснение Холмса, что надпись - это уловка убийцы, чтобы направить полицию по ложному следу. Здесь, скорее, следует оценить тонкую психологическую игру Ватсона, который виртуозно разыграв простака, вынудил сыщика разъяснить себе (а заодно и читателям) весь ход рассуждений. Irena писал(а): И это не "послезнание", ибо фильма я в упор не помню (если по этому делу был фильм вообще - мне помнилось, что в первой серии вроде была "Пестрая лента") Был. Караченцов там играл Джеферсона Хоупа.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 8:20 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja, ну куда ж мне до Вас... GuasuMorotiAnja писал(а): Озвучить версию мести полицейские просто не могли - Холмс сказал про "Rache" на выходе После этого были еще рассуждения полицейских плюс заметка в газете. Месть даже как версия не упоминается. GuasuMorotiAnja писал(а): Ведь доктор чувствовал себя очень неловко, из-за "флотского сержанта" - когда усомнился в способностях Холмса И поэтому теперь уже - не сомневается. GuasuMorotiAnja писал(а): следует разъяснение Холмса, что надпись - это уловка убийцы, чтобы направить полицию по ложному следу Тем не менее, напрашивается предположение: а может, это все-таки месть? Однако Ватсон этого вопроса не задает. Ну сами посудите. Ограбление они сами исключили сразу. Случайно ядом, заведя перед этим в пустой дом, не травят. Что остается, методом исключения? "Такую неприязнь испытываю к потерпевшему, просто кушать не могу". "When you have eliminated thе umpossible, whatever remains, however improbable, must be the truth," - как сказал этот самый Холмс. То есть - "потерпевший" убийце сильно насолил. То есть - месть. Разве что возможен еще маньяк. GuasuMorotiAnja писал(а): следует оценить тонкую психологическую игру Ватсона, который виртуозно разыграв простака Легко играть простака, таковым являясь на самом деле Основная-то роль Ватсона - оттенять Холмса и восторгаться им (на случай, если читатель недостаточно оценит, - напомнить ему ) GuasuMorotiAnja писал(а): Караченцов там играл Джеферсона Хоупа. Верю. Но не помню
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 9:27 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): GuasuMorotiAnja, ну куда ж мне до Вас... А то ж! Восьмитомник сэра Артура у меня зачитан почти до дырок. Irena писал(а): После этого были еще рассуждения полицейских плюс заметка в газете. Месть даже как версия не упоминается. На этом глава закончилась. Поэтому мы не знаем, о чем там полицейские рассуждали Кстати, инспектор Грегсон, например, исходил из того, что Дребберу отомстили за дурное поведение в чужом доме. А газеты как раз и говорят в основном о мести - только политической. Irena писал(а): Что остается, методом исключения? Например, предположение, что жертва была отравлена раньше. А в доме только скончалась. Irena писал(а): Легко играть простака, таковым являясь на самом деле Основная-то роль Ватсона - оттенять Холмса Оттенять Холмса - это основная роль Лестрейда. А роль Ватсона - олицетворять читателя/зрителя. Доктор - типичный средний британец, с которым почти каждый из открывающих книгу себя отождествляет.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 13:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Например, предположение, что жертва была отравлена раньше. А в доме только скончалась.
Это тоже возможно, но тогда не было бы разговора об убийстве. Все обсуждающие исходят только из того, что погибший был убит в доме. GuasuMorotiAnja писал(а): Оттенять Холмса - это основная роль Лестрейда.
А роль Ватсона - олицетворять читателя/зрителя. Доктор - типичный средний британец, с которым почти каждый из открывающих книгу себя отождествляет. По-моему, роль Лестрейда - полуклоун. Он озвучивает версии заведомо неправильные - да, чтобы тем умнее показался Великий Сыщик. Ватсон же тоже оттеняет - но иначе: изображая полное непонимание, задавая вопросы "а чи не Париж главный город Франции" (чтобы Холмсу не пришлось произносить монологи) и всячески поясняя нам, какой Холмс гениальный. Олицетворять себя с ним мне не хочется. Он, конечно, очень славный - но... GuasuMorotiAnja писал(а): Восьмитомник сэра Артура у меня зачитан почти до дырок.
Всё субъективно, конечно... но до дырок я лучше что-нибудь другое зачитаю
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 15:00 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Все обсуждающие исходят только из того, что погибший был убит в доме. А Грегсон? Если вы помните - он настаивал, что лейтенант Шарпантье убил Дреббера на улице и только потом затащил тело в дом Irena писал(а): По-моему, роль Лестрейда - полуклоун. А как вы можете это утверждать, если не читали ? Irena Вторник, 19.06.2012, 00:42 писал(а): Ну не читала я "Холмса" раньше, не читала, только смотрела. "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!" (с) Irena писал(а): Всё субъективно, конечно... но до дырок я лучше что-нибудь другое зачитаю Так ведь я не говорю про сейчас А вот лет с восьми - чуть ли не спал в обнимку с огоньковским изданием 66-го года. Но мне больше всего рассказ "Состязание" нравится.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт июн 21, 2012 15:46 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А как вы можете это утверждать, если не читали ? Сужу по прочитанному, и только. Киношная трактовка может быть разной. Вон у Дауни, например... Между прочим. Ватсону, судя по тому, что он только-только закончил университет, сразу подался в армию, в Афганистане пробыл два года плюс сколько-то месяцев лечения... лет 30 плюс-минус. Холмса он называет "молодым человеком" - то есть, видимо, Холмс моложе, ровесника так не назовут. В фильмах же обоим - в лучшем случае лет 40, а то и все 60 Даже с учетом того, что от первого знакомства до, к примеру, Мориарти прошло сколько-то лет - все равно((( Ливанов хотя бы - худой и подтянутый, а то я видела и толстых, и седых... ((( GuasuMorotiAnja писал(а): Так ведь я не говорю про сейчас laugh А вот лет с восьми А... лет в восемь, может быть, я бы тоже бы... GuasuMorotiAnja писал(а): Если вы помните - он настаивал, что лейтенант Шарпантье убил Дреббера на улице и только потом затащил тело в дом Помню. И если вспомнить еще, что на улице был дождь, а на одежде убитого не было следов грязи... ))) И если вспомнить еще, что в доме были следы ДВУХ пар ботинок...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Пн авг 20, 2012 20:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Когда находится время после рассказов конкурсных или из "Мастерской"... Опять вернулась к Далину. Прочитала "Берег Стикса" и вообще весь его вампирский цикл. Хорошо пишет, что ни говори. Описания - это отдельная песня: свет, звук, запах, прикосновение... прямо затягивает. Если будете читать - не спеша читайте, не бегите по действию, оцените детали. И вампиры у него весьма любопытные. Необычные. То есть, кровь-то они пьют - но всё не так просто. *мечтательно* а в сентябре новая книга Олди должна быть...))))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Чт сен 06, 2012 22:52 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Начала было "Ртуть" Стивенсона - давно на нее целилась. Поначалу - о, здорово, чем-то "Алюмена" напоминает. Но потом... читаешь-читаешь, и всё СПЛОШНАЯ лекция. Три или четыре главы - ни действия, ни героев толком. Герои нужны для того, чтобы один задавал вопросы, а другой на них пространно отвечал. Ну и чтобы первый не выглядел слишком уж дурачком (хотя это мальчик, ему простительно, - но он же ж Бен Франклин!), он время от времени щеголяет собственными познаниями либо догадками. Устала. Я понимаю, что автор умный и образованный, и это очень хорошо. Но. Если я захочу ознакомиться с историей Англии времен Кромвеля, я найду статьи в инете, не расцвеченные беллетристическими бантиками. Перечитываю в который раз "Катали мы ваше солнце" Лукина. Какая это все-таки прелесть!
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Пт сен 07, 2012 17:22 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Irena, Лукина я тоже читаю и перечитываю.... просто удивительный автор, и как пишет!!!! (умираю от черной зависти к его слогу). Я вот тут тоже перечитываю в третий раз его "Педагогическая поэма второго порядка" Прямо не могу, хочется привести цитату: "Вы оставляли его после уроков, занимались с ним индивидуально, терпеливо растолковывали, где пишется "-тся", а где "-ться", и добились наконец поистине разительных успехов: уже на следующем диктанте малолетний изверг одарил вас словом "птиться". И если бы просто "птиться", а то ведь"птиться какадуй"..."
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Сб сен 08, 2012 0:58 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
О, а это-то я как раз не читала! Возьму на заметку)) (Ну дислексия у ребенка... злобные взрослые )
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vakkh
|
Заголовок сообщения: И я читаю...))) Добавлено: Сб сен 08, 2012 10:15 |
|
|
КиноMan'Як |
|
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34 Сообщений: 2433 Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
|
У Лукина ешшо песни есть. Альбом «Дым отечества». Записан 13 сентября 2000 г. в студии «Music Master», Украина, г. Харьков. Продюсеры — Дмитрий Громов и Олег Ладыженский (Г. Л. Олди)
_________________ Забудь опасные слова: "Как все так и я!"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|