Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

"Цветы зла" - обсуждение
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=976		 Страница 1 из 27
Автор:  Тау [ Сб июл 03, 2010 19:25 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Можно обсуждать стихи по мере поступления, уточнять тему и тд.
Автор:  Тау [ Сб июл 03, 2010 21:56 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
№1 Светает. Ухожу в туман -
Там будет тихо и тепло.
Багровых капель караван
Пролит на старое стекло.

Автор, это о суициде? Я так поняла, что это дьявол уговорил человека суициднуть.
Автор:  Летописец [ Сб июл 03, 2010 22:10 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Тау писал(а):
Автор, это о суициде? Я так поняла, что это дьявол уговорил человека суициднуть.

Не совсем. По моей задумке, с человеком говорит дух его друга, который только что покончил с собой в ванной (да, я знаю - такие подробности звучат по-дурацки, просто я чаще всего придумываю какой-то сюжет для стихотворения).
Другое дело - дьявол мог уговорить друга, и теперь вещать его устами.
Автор:  УрноеМао [ Сб июл 03, 2010 22:10 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
№2, Убить поэта.

При прочтении напрашивается вопрос: почему в первом куплете в конце строк нет ни одной точки или запятой, а в последующих это "правило" ломается? Так задумано? :)

Добавлено
Поэт_1, так друга, или брата? mosking
Автор:  Летописец [ Сб июл 03, 2010 22:33 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
УрноеМао, пардон laugh оговорка по фрейду laugh
Автор:  Тау [ Сб июл 03, 2010 23:26 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Поэт_1 писал(а):
просто я чаще всего придумываю какой-то сюжет для стихотворения).
Имхо, это нормальный подход. В любом случае автор рисует в мозгу картинку, а потом ее озвучивает. Или нет?
Автор:  Каса [ Вс июл 04, 2010 19:15 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Или нет. Бывает, что слова идут от ощущения от настроения, от эмоции. А картинка уже вторична.
Автор:  Гном-Полуэльф [ Вс июл 04, 2010 19:50 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
первое очень хорошо подходит к моему рассказу "Я ухожу"... laugh
Автор:  УрноеМао [ Пн июл 05, 2010 22:28 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Браво автору третьего произведения angel Несмотря на некоторую спорность рифмы последней строчки, произведение смотрится как законченный рассказ о жертве сердцееда. Ну, по крайней мере для меня смотрится brush
В стихотворении наблюдаю редкий случай: строка про слезу абсолютно не воспринимается умом, но очень гладко воспринимается эмоционально. То есть - вроде бы и нельзя рационально и красиво объяснить, зачем она там - но с другой стороны ее смысл... понятен crazy :)
Автор:  Тау [ Пн июл 05, 2010 23:03 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Гном-Полуэльф писал(а):
первое очень хорошо подходит к моему рассказу "Я ухожу"...
У Вас как-то все пооптимистичней выглядит. :)
УрноеМао писал(а):
Браво автору третьего произведения
Мне тоже понравилось. :) Я ваще про любоф люблю)

Тема ЗЛА вдохновила наших авторов. Надеюсь на такое же активное продолжение. ;) kiss
Автор:  Anakonda [ Вт июл 06, 2010 19:18 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Дорогие господа и госпожи, прошу не обижаться на критику. Ничего личного.
В этот раз я хочу попробовать немного иначе рассмотреть конкурсные произведения. Не знаю, что получится. Давайте это считать моим экспериментом, уроком для самой себя в разборе и понимании рифмы, и не будем обращать на него особого внимания. Это просто соё имхо и новая проба проанализировать стихосложение.

[c]№1 Туман[/c]

Светает. Ухожу в туман -
Очень романтичное начало стихотворения и перед мысленным взором сразу возникает картинка клубящегося предрассветного тумана, который постепенно становится светлее и светлее, вместе с медленно наступающим рассветом. Это придаёт стихотворению романтичность и загадочность с самого начала. Кто-то, такой же загадочный и сказочный, любуется туманом и рассветом сколько может и уходит вместе с туманом туда, где будет "тихо и тепло".

Багровых капель караван
Пролит на старое стекло.
изумительное сравнение южного восхода, отражённого в каплях росы, стекающих по стеклу. "Багровые капли" придают необычайный объём и глубокий смысл, навевающих загадочность и ожидание чего-то грандиозного, а "старое стекло" усиливает эти ощущения.

Светает. Ухожу в туман -
Там будет тихо и тепло.
Багровых капель караван
Пролит на старое стекло.
Всё четверостишие наполнено массой смыслов, оттенков эмоций, предвкушением развития событий или описания уже случившегося прошедшей ночью, до того, как наступил рассвет. Очень романтично, интригующе, глубоко. Нотка грусти, которая остаётся после прочтения этого кусочка помогает настроиться на лирический лад и позволяет сознанию перейти в созерцательное состояние. Это очень приятное ощущение и удивительно объёмное.

К чему сомнения теперь?
В эфире влажном проще жить.
Закрою на щеколду дверь,
Но дом не стану сторожить.
Заданный в начале второго четверостишья вопрос, с одной стороны подчёркивает глубину грусти, величину уже случившейся трагедии, а с другой, выбивает из того состояния, которое было получено во время прочтения предыдущего текста и кажется совсем неуместным в контексте предложенной ранее картинки.
Вторая строка совсем выбивает из колеи, соединяя несоединимое в одно понятие: эфир и влажность, как синий и налево. То есть, место пребывания - эфир, как один из тонких миров, если опираться на эзотерику, и понятия "влажный, мокрый, сухой, горячий, холодный и тд", которые отсутствуют напрочь в общем соединении, а тут они сосуществуют вместе и поэтому мешают воспринять картинку в целости.
Две следующие строфы возвращают к дому, который оставлен ради ухода "в туман", рассказывают, насколько этот дом был любим и дорог, как глубоко несчастье, покидающего его, как пусто у него в душе, какая безысходность поселилась там, безысходность, подобная стелющемуся или клубящемуся туману, облепляющему изнутри тяжёлой влагой, засасывающей, давящей, глубокой. Уже нет рассвета, смазались "багровые капли", забыто "старое стекло", остался только туман, новое существование и новая дорога.
Всё. Точка. Ушёл.
Грусть неимоверная. Не хватает только приглушённой туманом и звучащей издалека тризны и усиления грусти.
Но на этом работа не закончена. Есть ещё два четверостишья, которые звучат как бы со стороны.

Подумай, друг. Зачем страдать,
Когда в туман открыт проход?
Подумай, кем ты можешь стать
Оставшись здесь еще на год.

Всему на свете есть предел
И у тебя он есть, поверь.
Сомненья - слабого удел
Иди за мной, шагни за дверь.

Будто ушедший всё ещё сомневается в своём поступке, а кто-то, крайне заинтересованный в его уходе, продолжает уговаривать, подталкивать, убеждать - иди-иди! давай-давай! там лучше! делать тебе здесь нечего! не отступай! там новая дорога и тебе туда! - будто боится, что ушедший передумает, вернётся к "багровым каплям", "старому стеклу" и новому рассвету, будто не может допустить этого и старается изо всех сил помешать ушедшему в "дверь тумана"....

Удивительное стихотворение, необычное и странно глубокой по своему смыслу. После его прочтения в сознании появляются необычные мысли, включается фантазия и эмоции уносят вслед за ушедшим, оставляют рядом с подстрекателем, возвращают к багровому рассвету и старому, оставленному хозяином дому, с плачущим горькими слезами "старому стеклу" в одиноком оконном проёме...

Единственный недостаток этого произведения - это несоответствие теме конкурса: нет ни "цветов зла", ни даже тени от них. То есть конкурсной работой быть не может.

Автор, спасибо Вам за Ваше работу. Очень понравилась и очень впечатлила.
Творческих успехов и всего доброго.
С уважением.
Автор:  УрноеМао [ Вт июл 06, 2010 23:16 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Наличие критики такого уровня - серьезный стимул принять участие в конкурсе good
Для меня - уж точно :)
Пойду попробую что-нибудь написать brush
Автор:  Тау [ Вт июл 06, 2010 23:42 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Anakonda писал(а):
Единственный недостаток этого произведения - это несоответствие теме конкурса: нет ни "цветов зла", ни даже тени от них. То есть конкурсной работой быть не может.
Имхо, это стихотворение о суициде. Человек вскрыл себе вены и медленно уходит в туман небытия. А дьявол уговаривает не останавливаться. Так что если смысл такой, то соответствие теме полное.
Автор:  Anakonda [ Ср июл 07, 2010 1:22 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Тау, Вы абсолютно правы.
Каждый видит в произведении то, что открывает ему Автор. Вам открыл суицид, мне - сказку, глубину души, фэнтези. О суициде я ни за что бы не подумала, перечитав произведение несколько раз, и не догадалась бы, если бы Вы не объяснили.
Вы ведущая конкурса и Вам решать соответствует работа теме или нет.
Я ни в коем случае не спорю, только высказываю своё мнение с точки зрения начинающего критика и стараюсь его обосновать максимально объёмно и доступно. По условиям конкурса, если я правильно их прочитала, тема называется "цветы зла" и, если я правильно понимаю, в произведении должны быть эти слова, либо их интерпретация. Таковых в произведении я не нашла, поэтому написала так, а не иначе. К тому же, с первых строк предупредила об эксперименте над собой, тем самым подчеркнув, что моё мнение может быть абсолютно неправильным с точки зрения любого читателя, Автора или критика, а тем более ведущего. На нём я не настаиваю, только высказываю. Но Вы ведущая конкурса и Ваше слово - закон.
Ещё раз извиняюсь перед Автором работы №1. Извините, если чем Вас обидела.
Умолкаю.
Если посчитаете нужным, удалите мои посты.
Автор:  Тау [ Ср июл 07, 2010 10:03 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Anakonda, я так же как и Вы высказываю лишь своё мнение. Как Вы правильно сказали, каждый читает своё, и это нормально. Мне интересна Ваша тз и понравился критический разбор стиха. Прошу Вас продолжать, и мне и авторам интересно. :) ;) Надеюсь, и другие читатели и авторы напишут о своих впечатлениях, и они могут не совпадать с высказанными тз.
Автор:  Летописец [ Ср июл 07, 2010 22:18 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Anakonda, мне очень интересно и приятно читать ваш отзыв о моем стихотворении. Очень люблю большие отзывы laugh маленькие конечно тоже люблю, но большие больше laugh
При всем уважении к автору темы и ведущей конкурса, для меня не важно, будет ли моя поэзия допущена к конкурсу. Я стараюсь писать более-менее по теме, но это далеко не всегда получается: иногда по невнимательности, иногда по неправильной интерпретации темы.
В целом же, вам совершенно не следует опасаться задеть чьи-то чувства во время критики. Ведь все участники - взрослые люди :) И все понимают, что не бывает неправильных отзывов, если читатель прочел произведение до конца. Вы - прочли, притом внимательно :)
Спасибо.
Автор:  HomoHackerus [ Ср июл 07, 2010 23:01 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Неправильные отзывы, к сожалению, бывают (я не про этот конкретный случай).
Автор:  Летописец [ Ср июл 07, 2010 23:11 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
HomoHackerus, если читатель прочел произведение, отзыв не может быть "неправильным". Читатель мог не увидеть то, что вы туда вложили, но это другое. Мы ведь здесь не формулы выкладываем, а тексты. Тексты - они, обычно, неоднозначны :)
Автор:  HomoHackerus [ Ср июл 07, 2010 23:13 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
Поэт_1, ну-ну. А если я напишу отзыв, скажем, такой: "КГ/АМ". Тоже правильный?
Автор:  Летописец [ Ср июл 07, 2010 23:34 ]
Заголовок сообщения:  "Цветы зла" - обсуждение
HomoHackerus, если это будет вашей реакцией на мое стихотворение, то - да, правильный. А если специально, то это не отзыв :)
Страница 1 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/