|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:18 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Обсуждаем здесь.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:18 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
А дополнительно, для обсуждения, пока стихи пишутся, тема навеянная диалогом с maiolika : соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою).
Итак, тема открыта....
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:18 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Тау писал(а): соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою). А как определить? Автора, наверное, нужно знать лучше его самого... )
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:18 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Имхо, автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства. Можно представить себя , например, волком (См. Высоцкого) , но мысли будут авторские, стихи понесут отпечаток личности автора, его жизненную позицию. Какой смысл описывать чуждые тебе мысли и чувства? Более того, Ахматова, например, предсказывала свою судьбу в своих стихах.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Tau: автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства Ну, на самом деле, не все так просто. Поскольку сама возможность тихов заложена в строении языка, в его грамматике и в словарном запасе, а языком мы все, в разной степени, владеем, то и писание стихов не есть нечто необычное, уникальное. Стихи писали все. Однако, считать, что автор описывает чувства, имхо, не совсем верно. Здесь скорее речь о том, чтобы чувство возникло у читателя. Именно по этой причине, человек, охваченный чувством(любовь, например), и пытающийся путем его описания, пробудить то же чувство у избранницы(избранника), чаще всего, не получает результата. Автора можно сравнить с конструктором. Авиаконструктором например. Одно дело - ощущение полета. Другое - построить то, на чем поднимется пассажир. Самолет, или дирижабль, или шар какой-нибудь.Нам только кажется, что автор описал свои чувства, свои ощущения. В действительности же, он сумел вызвать их в нас.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Думаете? Может быть... Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Tau: Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах Но, не будете же Вы спорить, что существует такая вещь, как воображение? Ну и перенос одного на другое. Иначе как, например, автор, никогда не нарушавший закон, расписывает во всех красках переживания преступника, убийцы например? Или чувства животного? Да, безусловно, автор обязательно проявится в написанном. Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vitus_KL
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 20:52 Сообщений: 247 Откуда: Донецк
|
Автор, поэт, в некотором роде актер. Он может абстрагироваться от себя самого и вещать от лица ЛГ. Но даже вжившись в роль, он останется узнаваемым - как узнаем мы любимых актеров в любой роли. Но все-таки это не театр и по большей части авторы играют самого себя, как мне кажется. Потому что собственный опыт, собственные переживания делают стихи куда рельефней, глубже и проникновенней.
_________________ Один замес и снова перекур! (Лозунг Кролевских Штукатуров)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
artemus писал(а): Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд. Мне ближе позиция Vitusа,. Воображение, конечно, существует, но всё же, описывая что-то или кого-то, автор опирается на свои собственные представления. Может, именно поэтому для автора важен богатый жизненный опыт, чтобы кроме запала и желания что-то написать, ему было бы на что опереться. Да и вряд ли человек, не испытывавший, например, любви, сможет быть убедительным при описании этого чувства. Так, чтобы "зацепить" человека, испытавшего или испытывающего его.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:19 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка? На мой взгляд, в данном случае, происходит взаимодействие. Мы сочиняет стихи по какой-нибудь причине. Ну я уже приводил пример - девушке мозги запудрить. Дескать, вот он каков имярек, от стихов "аж трепет!". Но возможности и невозможности уже заложены в языке, на котором автор пишет. Бывает так, что сам язык протестует против какой-нибудь строки. Да и в разных языках разные рифмы. "Любовь, как акт, лишена глагола", - писал Бродский. Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live. Совсем иначе. И таких примеров не счесть.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
artemus писал(а): Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live. У нас рифмуется с "кровь, свекровь и морковь"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Камил
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49 Сообщений: 569 Откуда: Ставрополь
|
Стихи красным? "Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844
_________________ Пробираться по пояс в снегу Под чужими и страшными звёздами Падать и вновь подниматься - Вот всё, что могу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Камил писал(а): Стихи красным? "Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844 Пробую новый вариант оформления с целью включить обсуждение стихов в обсуждение параллельной темы. Может что-то получится интересное? Но, в любом случае, перед голосованием вынесу все стихи в отдельную тему.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Народ, что скажете по поводу уже представленных на конкурс стихов? Как вам??
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Не знаю, согласится ли ВоваПутин на предложенные автором отношения с жизнью.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vitus_KL
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:20 |
|
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 20:52 Сообщений: 247 Откуда: Донецк
|
artemus писал(а): Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка? Вот с этим целиком и полностью согласен. Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня. Так что мои слова про поэтов-актеров в основном относятся ко мне самому, а у других все может быть весьма иначе.
_________________ Один замес и снова перекур! (Лозунг Кролевских Штукатуров)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 0:21 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Vitus_KL писал(а): Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня. Да, Ваши стихи очень... органичны. Камил, кстати, кто это - Psih1844?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 5:36 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
№5 и №9 читаю и перечитываю. Автор(ы) - спасибо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Камил
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 7:20 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49 Сообщений: 569 Откуда: Ставрополь
|
Тау писал(а): Камил, кстати, кто это - Psih1844? Се человек... цитата известная
_________________ Пробираться по пояс в снегу Под чужими и страшными звёздами Падать и вновь подниматься - Вот всё, что могу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии. Добавлено: Ср май 04, 2011 9:07 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Камил писал(а): цитата известная Да, но почему автором указан Psih1844? Surrealizm писал(а): №5 и №9 читаю и перечитываю. Автор(ы) - спасибо. Сюр, +1
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|