Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Обсуждение "философского"конкурса поэзии. http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1371 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:18 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Обсуждаем здесь. |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:18 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
А дополнительно, для обсуждения, пока стихи пишутся, тема навеянная диалогом с maiolika : соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою). Итак, тема открыта.... |
Автор: | УрноеМао [ Ср май 04, 2011 0:18 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Тау писал(а): соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою). А как определить? Автора, наверное, нужно знать лучше его самого... ) |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:18 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Имхо, автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства. Можно представить себя , например, волком (См. Высоцкого) , но мысли будут авторские, стихи понесут отпечаток личности автора, его жизненную позицию. Какой смысл описывать чуждые тебе мысли и чувства? Более того, Ахматова, например, предсказывала свою судьбу в своих стихах. |
Автор: | artemus [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Цитата: Tau: Ну, на самом деле, не все так просто. Поскольку сама возможность тихов заложена в строении языка, в его грамматике и в словарном запасе, а языком мы все, в разной степени, владеем, то и писание стихов не есть нечто необычное, уникальное. Стихи писали все. Однако, считать, что автор описывает чувства, имхо, не совсем верно. Здесь скорее речь о том, чтобы чувство возникло у читателя. Именно по этой причине, человек, охваченный чувством(любовь, например), и пытающийся путем его описания, пробудить то же чувство у избранницы(избранника), чаще всего, не получает результата. Автора можно сравнить с конструктором. Авиаконструктором например. Одно дело - ощущение полета. Другое - построить то, на чем поднимется пассажир. Самолет, или дирижабль, или шар какой-нибудь.Нам только кажется, что автор описал свои чувства, свои ощущения. В действительности же, он сумел вызвать их в нас.
автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Думаете? Может быть... Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах. |
Автор: | artemus [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Цитата: Tau: Но, не будете же Вы спорить, что существует такая вещь, как воображение? Ну и перенос одного на другое. Иначе как, например, автор, никогда не нарушавший закон, расписывает во всех красках переживания преступника, убийцы например? Или чувства животного? Да, безусловно, автор обязательно проявится в написанном. Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд.
Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах |
Автор: | Vitus_KL [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Автор, поэт, в некотором роде актер. Он может абстрагироваться от себя самого и вещать от лица ЛГ. Но даже вжившись в роль, он останется узнаваемым - как узнаем мы любимых актеров в любой роли. Но все-таки это не театр и по большей части авторы играют самого себя, как мне кажется. Потому что собственный опыт, собственные переживания делают стихи куда рельефней, глубже и проникновенней. |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
artemus писал(а): Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд. Мне ближе позиция Vitusа,.Воображение, конечно, существует, но всё же, описывая что-то или кого-то, автор опирается на свои собственные представления. Может, именно поэтому для автора важен богатый жизненный опыт, чтобы кроме запала и желания что-то написать, ему было бы на что опереться. Да и вряд ли человек, не испытывавший, например, любви, сможет быть убедительным при описании этого чувства. Так, чтобы "зацепить" человека, испытавшего или испытывающего его. |
Автор: | artemus [ Ср май 04, 2011 0:19 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка? На мой взгляд, в данном случае, происходит взаимодействие. Мы сочиняет стихи по какой-нибудь причине. Ну я уже приводил пример - девушке мозги запудрить. Дескать, вот он каков имярек, от стихов "аж трепет!". Но возможности и невозможности уже заложены в языке, на котором автор пишет. Бывает так, что сам язык протестует против какой-нибудь строки. Да и в разных языках разные рифмы. "Любовь, как акт, лишена глагола", - писал Бродский. Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live. Совсем иначе. И таких примеров не счесть. |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
artemus писал(а): Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live. У нас рифмуется с "кровь, свекровь и морковь" |
Автор: | Камил [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Стихи красным? "Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844 |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Камил писал(а): Стихи красным? "Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844 Пробую новый вариант оформления с целью включить обсуждение стихов в обсуждение параллельной темы. Может что-то получится интересное? Но, в любом случае, перед голосованием вынесу все стихи в отдельную тему. |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Народ, что скажете по поводу уже представленных на конкурс стихов? Как вам?? |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Не знаю, согласится ли ВоваПутин на предложенные автором отношения с жизнью. |
Автор: | Vitus_KL [ Ср май 04, 2011 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
artemus писал(а): Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка? Вот с этим целиком и полностью согласен. Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня. Так что мои слова про поэтов-актеров в основном относятся ко мне самому, а у других все может быть весьма иначе. |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 0:21 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Vitus_KL писал(а): Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня. Да, Ваши стихи очень... органичны.Камил, кстати, кто это - Psih1844? |
Автор: | Surrealizm [ Ср май 04, 2011 5:36 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
№5 и №9 читаю и перечитываю. Автор(ы) - спасибо. |
Автор: | Камил [ Ср май 04, 2011 7:20 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Тау писал(а): Камил, кстати, кто это - Psih1844? Се человек... цитата известная |
Автор: | Тау [ Ср май 04, 2011 9:07 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение "философского"конкурса поэзии. |
Камил писал(а): цитата известная Да, но почему автором указан Psih1844? Surrealizm писал(а): №5 и №9 читаю и перечитываю. Автор(ы) - спасибо. Сюр, +1
|
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |