Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 21, 2017 3:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Обсуждаем здесь. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
А дополнительно, для обсуждения, пока стихи пишутся, тема навеянная диалогом с maiolika : соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою).

Итак, тема открыта....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:18 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Тау писал(а):
соответствие автора стихов, написанных от первого лица, его ЛГ (лирическому герою).

А как определить? :)
Автора, наверное, нужно знать лучше его самого... )

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Имхо, автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства. Можно представить себя , например, волком (См. Высоцкого) , но мысли будут авторские, стихи понесут отпечаток личности автора, его жизненную позицию.
Какой смысл описывать чуждые тебе мысли и чувства?
Более того, Ахматова, например, предсказывала свою судьбу в своих стихах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3692
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Tau:
автор в любом случае присутствует в своих стихах, написанных от первого лица, описывает свои мысли и чувства
Ну, на самом деле, не все так просто. Поскольку сама возможность тихов заложена в строении языка, в его грамматике и в словарном запасе, а языком мы все, в разной степени, владеем, то и писание стихов не есть нечто необычное, уникальное. Стихи писали все. Однако, считать, что автор описывает чувства, имхо, не совсем верно. Здесь скорее речь о том, чтобы чувство возникло у читателя. Именно по этой причине, человек, охваченный чувством(любовь, например), и пытающийся путем его описания, пробудить то же чувство у избранницы(избранника), чаще всего, не получает результата. Автора можно сравнить с конструктором. Авиаконструктором например. Одно дело - ощущение полета. Другое - построить то, на чем поднимется пассажир. Самолет, или дирижабль, или шар какой-нибудь.Нам только кажется, что автор описал свои чувства, свои ощущения. В действительности же, он сумел вызвать их в нас.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Думаете? Может быть... Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3692
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Tau:
Однако при этом автор опирается на свой опыт, свои представления об описываемых чувствах
Но, не будете же Вы спорить, что существует такая вещь, как воображение? Ну и перенос одного на другое. Иначе как, например, автор, никогда не нарушавший закон, расписывает во всех красках переживания преступника, убийцы например? Или чувства животного? Да, безусловно, автор обязательно проявится в написанном. Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 20:52
Сообщений: 247
Откуда: Донецк
Автор, поэт, в некотором роде актер. Он может абстрагироваться от себя самого и вещать от лица ЛГ. Но даже вжившись в роль, он останется узнаваемым - как узнаем мы любимых актеров в любой роли.
Но все-таки это не театр и по большей части авторы играют самого себя, как мне кажется. Потому что собственный опыт, собственные переживания делают стихи куда рельефней, глубже и проникновенней.

_________________
Один замес и снова перекур!
(Лозунг Кролевских Штукатуров)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
artemus писал(а):
Но проявление это, имхо, ограничится лишь способом письма, стилем, строением фразы итд.
Мне ближе позиция Vitusа,.
Воображение, конечно, существует, но всё же, описывая что-то или кого-то, автор опирается на свои собственные представления. Может, именно поэтому для автора важен богатый жизненный опыт, чтобы кроме запала и желания что-то написать, ему было бы на что опереться. Да и вряд ли человек, не испытывавший, например, любви, сможет быть убедительным при описании этого чувства. Так, чтобы "зацепить" человека, испытавшего или испытывающего его.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:19 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3692
Откуда: оттуда, оттуда
Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка? На мой взгляд, в данном случае, происходит взаимодействие. Мы сочиняет стихи по какой-нибудь причине. Ну я уже приводил пример - девушке мозги запудрить. Дескать, вот он каков имярек, от стихов "аж трепет!". Но возможности и невозможности уже заложены в языке, на котором автор пишет. Бывает так, что сам язык протестует против какой-нибудь строки. Да и в разных языках разные рифмы. "Любовь, как акт, лишена глагола", - писал Бродский. Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live. Совсем иначе. И таких примеров не счесть.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
artemus писал(а):
Но она у нас не только глагола, но и, честно говоря, и рифм-то нормальных лишена. И, как глагол, и как существительное.В других языках же иначе. В том же аглицком: love - live.
У нас рифмуется с "кровь, свекровь и морковь"
laugh


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49
Сообщений: 569
Откуда: Ставрополь
Стихи красным?
"Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844

_________________
Пробираться по пояс в снегу
Под чужими и страшными звёздами
Падать и вновь подниматься -
Вот всё, что могу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Камил писал(а):
Стихи красным? "Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть" (с) Psih1844
Пробую новый вариант оформления с целью включить обсуждение стихов в обсуждение параллельной темы. Может что-то получится интересное? :)
Но, в любом случае, перед голосованием вынесу все стихи в отдельную тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Народ, что скажете по поводу уже представленных на конкурс стихов? Как вам??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Не знаю, согласится ли ВоваПутин на предложенные автором отношения с жизнью. laugh


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:20 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 20:52
Сообщений: 247
Откуда: Донецк
artemus писал(а):
Скорее всего этот вопрос вообще не имеет однозначного ответа. Что является средством выражения чего: язык поэта, или поэт языка?


Вот с этим целиком и полностью согласен. Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня. :) Так что мои слова про поэтов-актеров в основном относятся ко мне самому, а у других все может быть весьма иначе.

_________________
Один замес и снова перекур!
(Лозунг Кролевских Штукатуров)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 0:21 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Vitus_KL писал(а):
Я, например, иногда сомневаюсь, что я вообще стихи пишу - скорее они пишут меня.
Да, Ваши стихи очень... органичны.
Камил, кстати, кто это - Psih1844?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 5:36 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15
Сообщений: 378
№5 и №9 читаю и перечитываю.
Автор(ы) - спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:20 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49
Сообщений: 569
Откуда: Ставрополь
Тау писал(а):
Камил, кстати, кто это - Psih1844?

Се человек... цитата известная ;)

_________________
Пробираться по пояс в снегу
Под чужими и страшными звёздами
Падать и вновь подниматься -
Вот всё, что могу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение "философского"конкурса поэзии.
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 9:07 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15943
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Камил писал(а):
цитата известная

Да, но почему автором указан Psih1844?

Surrealizm писал(а):
№5 и №9 читаю и перечитываю. Автор(ы) - спасибо.
Сюр, +1 brush


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB