Полки книжного червя :: Просмотр темы - Обсуждние к-са "Зима, зима..."

в общем и целом действительно входящий в первое множество, но

И что интересно, можно с легкостью найти недостатки в стихах

Значит извольте либо контраргументировать

Но если хочешь писать, надо стремиться писать лучше, а не отговариваться всем подряд, защищая собственное эго.

Если рассуждать логически, основываясь на логике высказанных слов, то да, укладывается. Если сравнивать то, что я хотел донести до восприятия собеседников, с тем во что превратили сказанное Вы- простите, тут уж совсем другая песня.

Так и среди общепризнанных и известных поэтов одним читателям нравится Пушкин, другим Северянин, третьим Бродский и тд. Поклонникам Лермонтова не понравится Маяковский и наоборот. Поэтому радикальные суждения о том, что хорошо, а что плохо, кажутся мне не совсем правильными.
И что интересно, можно с легкостью найти недостатки в стихах самых известных авторов.

и никаких -нья)

Понятно. Мнение корифеев, написавших "толстые умные книги", превыше всего.

"Аргументировать" их аргументами, конечно, лучше, чем выразить собственное субъективное мнение, которое, как мне кажется, любому поэту ценнее - поэты ведь большей частью читали эти "толстые умные книги", поэтому им в очередной раз увидеть цитату оттуда не интересно

а откуда нить здесь? она необходима для осады? что за сумбур)

но два пиррихия - перебор

Превыше всего то, в чем дефицит. Дефицит у нас пока что в желающих аргументировано комментировать произведения участников, причем не убегая после первого же авторского вопроса

Если читал большую толстую книгу, и сделал не так как в ней написано, должна быть причина.

Мсье, если идет дождь, то асфальт мокрый. Следовательно, если асфальт мокрый, то идёт дождь.

По идее, холод против человека. У человека жар, холод осаждает его, каменные стены дома не помогают - все равно холодно, все равно вместо снов странные видения, которые насылает холод.
Так воспринимается понятнее, или наоборот

Если пиррихии используются для рифмы, то их чаще всего две штуки.

Не совсем верно.
Если асфальт мокрый, то не обязательно идет дождь. Возможно, прошла поливочная машина.

здесь, по-моему обсуждение конкурса, а не Вашей безупречной аскомины)

Короче говоря, дефицит в "критиках Латунских".

Вот только обсуждение конкурса - не место для описывания всех причин, которые сами могут быть по размеру не меньше исходной книги

Но "видеоряд" все равно сумбурный)))

Извините, а как это "пиррихии для рифмы"?

Как раз очень даже место. Тут должно быть обсуждение работ

Короче, дефицит в том, чего меньше. Если все будут критиковать по науке, ничем не выдавая собственного впечатления от обсуждаемого - будет дефицит в лаконичных "не понравилось... слабовато... суховато... не мое...". Но пока что их хватает

Да-да-да, всегда находятся "острые умы", которые приводят этот "блестящий" пример, победоносно "ломая логику". Аж аскомину набило.

Поэт_9, Вы бы лучше прокомментировали стихи конкурсантов со своей позиции,

и вот недавно узнала интересного автора:

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Семаргл писал(а): в общем и целом действительно входящий в первое множество, но Никаких "но", миссир. Действительно входящий? Значит извольте либо контраргументировать, либо...

Автор:	Семаргл [ Пн янв 03, 2011 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Тау писал(а): И что интересно, можно с легкостью найти недостатки в стихах можно. легко. Но если хочешь писать, надо стремиться писать лучше, а не отговариваться всем подряд, защищая собственное эго.

Автор:	Семаргл [ Пн янв 03, 2011 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9 писал(а): Значит извольте либо контраргументировать зачем контр?:) Дискуссия не обязана строиться на контраргументах. Человеческое восприятие сказанного не всегда укладывается в математические представления. Если рассуждать логически, основываясь на логике высказанных слов, то да, укладывается. Если сравнивать то, что я хотел донести до восприятия собеседников, с тем во что превратили сказанное Вы- простите, тут уж совсем другая песня.

Автор:	Тау [ Пн янв 03, 2011 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Семаргл писал(а): Но если хочешь писать, надо стремиться писать лучше, а не отговариваться всем подряд, защищая собственное эго. Согласна, но справедливости ради в защиту моих поэтов стоит учесть вышесказанное.

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Семаргл писал(а): Если рассуждать логически, основываясь на логике высказанных слов, то да, укладывается. Если сравнивать то, что я хотел донести до восприятия собеседников, с тем во что превратили сказанное Вы- простите, тут уж совсем другая песня. Мсье, если идет дождь, то асфальт мокрый. Следовательно, если асфальт мокрый, то идёт дождь. И это не зависит от того, нравится вам это, или нет (то бишь не зависит от вашего восприятия, настроения, температуры вашего тела и погоды на Марсе). Логика она такая: или есть, или нет.

Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/

Обсуждние к-са "Зима, зима..." http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1165	Страница 4 из 11

Автор:	Surrealizm [ Пн янв 03, 2011 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Тау писал(а): Так и среди общепризнанных и известных поэтов одним читателям нравится Пушкин, другим Северянин, третьим Бродский и тд. Поклонникам Лермонтова не понравится Маяковский и наоборот. Поэтому радикальные суждения о том, что хорошо, а что плохо, кажутся мне не совсем правильными. И что интересно, можно с легкостью найти недостатки в стихах самых известных авторов. Это естественно - стихи дело сугубо субъективное. Мне все же ближе стихи т.н. современные, например Аля Кудряшова, и вот недавно узнала интересного автора: ***кухню ночную... кухню ночную холодную раскрутить каруселью, для Бога выдвинуть из-под стола табурет: Ты обещал мне новое небо и новую землю, а я хотела вина и целительных сигарет. сжать Христа между пальцев, умирающего от пытки на золотой цепочке, проверяя, дышит еще, или сник, спрячь меня, мой двухкомнатный панцирь, от весны, у которой отбиты на ветках почки и от зимы, которой не снятся летние сны. Ты юности идола - чайку по имени джонатан - узнаешь в воробье нашем спившемся боре? мне привиделось, как кричит деревенская темнота, скалясь зубьями ломанного забора, мне привиделось – надо же…де жа вю… заповедная зона, деревня такая еще есть…бОлшево, где как на этой кухне, невидимыми живут Твои беспокойные сонмы, всегда толкающие на большее… там снегом зашториться, чтобы выть, не стесняясь, не прячась, как здесь воют чаще на люстру, где я как школьница на «вы» со своей строгой, поучающей, и такой отрезвляющей грустью… дети, и те взрослеют?...после, может быть, договорим?... Господи, я пьянею от нового неба, пошли поспим? - к новой земле на север, Ты опытный пилигрим, неужели дороги прямее так-то и нету, чем эта- по кочкам спин? давай тогда лучше дольше, давай запускать дирижабль, будет боль, высота и дождик, будет кухня холодной- жаль… по душе сквозняки будут шарить, но к окошку воздушный шарик, Ты привяжешь солнечный- если состарится то огромное- чтобы меня согреть? Тебе же никто не мешает ночь накрыть белой утренней шалью, если продлить этот сон еще не останется больше нового--- ни неба, ни сигарет… (с) Саша Резина По сравнению с этим то, что я тут накропала про зиму просто жалкие потуги на рифмоплетство) Тут и душа, и оголенные нервы, и никаких -нья)

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Surrealizm писал(а): и никаких -нья) И никакой читабельности - вот так "шыдевр"

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9 писал(а): Понятно. Мнение корифеев, написавших "толстые умные книги", превыше всего. Превыше всего то, в чем дефицит. Дефицит у нас пока что в желающих аргументировано комментировать произведения участников, причем не убегая после первого же авторского вопроса Поэт_9 писал(а): "Аргументировать" их аргументами, конечно, лучше, чем выразить собственное субъективное мнение, которое, как мне кажется, любому поэту ценнее - поэты ведь большей частью читали эти "толстые умные книги", поэтому им в очередной раз увидеть цитату оттуда не интересно Если читал большую толстую книгу, и сделал не так как в ней написано, должна быть причина. Он ее озвучивает, критик делится мнением - достаточна ли она на его взгляд; все счастливы. Surrealizm писал(а): а откуда нить здесь? она необходима для осады? что за сумбур) Ну, чтобы не цитировать каждую строчку, я попробую сразу обрисовать общую картину По идее, холод против человека. У человека жар, холод осаждает его, каменные стены дома не помогают - все равно холодно, все равно вместо снов странные видения, которые насылает холод. Так воспринимается понятнее, или наоборот? Surrealizm писал(а): но два пиррихия - перебор Если пиррихии используются для рифмы, то их чаще всего две штуки. Если конечно стих не кулинарный, про лазанью

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_3 писал(а): Превыше всего то, в чем дефицит. Дефицит у нас пока что в желающих аргументировано комментировать произведения участников, причем не убегая после первого же авторского вопроса Короче говоря, дефицит в "критиках Латунских". Поэт_3 писал(а): Если читал большую толстую книгу, и сделал не так как в ней написано, должна быть причина. Вот только обсуждение конкурса - не место для описывания всех причин, которые сами могут быть по размеру не меньше исходной книги

Автор:	Семаргл [ Пн янв 03, 2011 22:41 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9 писал(а): Мсье, если идет дождь, то асфальт мокрый. Следовательно, если асфальт мокрый, то идёт дождь. Не совсем верно. Если асфальт мокрый, то не обязательно идет дождь. Возможно, прошла поливочная машина.

Автор:	Surrealizm [ Пн янв 03, 2011 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_3 писал(а): По идее, холод против человека. У человека жар, холод осаждает его, каменные стены дома не помогают - все равно холодно, все равно вместо снов странные видения, которые насылает холод. Так воспринимается понятнее, или наоборот Холод просочился в щель - теперь понятно))) Наверное))) Убедили, вроде все логично) Но "видеоряд" все равно сумбурный))) Поэт_3 писал(а): Если пиррихии используются для рифмы, то их чаще всего две штуки. Извините, а как это "пиррихии для рифмы"?

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Семаргл писал(а): Не совсем верно. Если асфальт мокрый, то не обязательно идет дождь. Возможно, прошла поливочная машина. Да-да-да, всегда находятся "острые умы", которые приводят этот "блестящий" пример, победоносно "ломая логику". Аж аскомину набило.

Автор:	Surrealizm [ Пн янв 03, 2011 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9, Вы бы лучше прокомментировали стихи конкурсантов со своей позиции, здесь, по-моему обсуждение конкурса, а не Вашей безупречной аскомины)

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Surrealizm писал(а): здесь, по-моему обсуждение конкурса, а не Вашей безупречной аскомины) Когда мне пишут, я имею обыкновение отвечать, а не исчезать (в отличии от кое-кого ).

Страница 4 из 11	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9 писал(а): Короче говоря, дефицит в "критиках Латунских". Короче, дефицит в том, чего меньше. Если все будут критиковать по науке, ничем не выдавая собственного впечатления от обсуждаемого - будет дефицит в лаконичных "не понравилось... слабовато... суховато... не мое...". Но пока что их хватает Поэт_9 писал(а): Вот только обсуждение конкурса - не место для описывания всех причин, которые сами могут быть по размеру не меньше исходной книги Как раз очень даже место. Тут должно быть обсуждение работ, хоть на книгу, хоть на две - если есть чего обсуждать. Никакого другого смысла в конкурсе нет, пока он не будет на страницах журнала в 50 000 экземпляров проводиться. Вот там будут иные цели для участия, а пока, на аудитории в двадцать штыков - увы, важен именно детальный разбор и обмен опытом. Surrealizm писал(а): Но "видеоряд" все равно сумбурный))) Сложно отрицать, он ведь и правда по большому счету взят из температурного бреда Surrealizm писал(а): Извините, а как это "пиррихии для рифмы"? Это когда они друг с другом рифмуются, а не только ритмический рисунок исправляют

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_3 писал(а): Как раз очень даже место. Тут должно быть обсуждение работ Место чему? Я писал о причинах несогласия с "толстыми умными книгами", о чем ранее писали вы. А теперь скатились к обсуждению работ. Ну так и ежу понятно, что конкурс для обсуждения работ. Но не для обсуждения книг. И причин несогалсия с ними. Поэт_3 писал(а): Короче, дефицит в том, чего меньше. Если все будут критиковать по науке, ничем не выдавая собственного впечатления от обсуждаемого - будет дефицит в лаконичных "не понравилось... слабовато... суховато... не мое...". Но пока что их хватает Если вы ощущаете дефицит в "цитаторах" учебников - вам повезло, наверное

Автор:	Семаргл [ Пн янв 03, 2011 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_9 писал(а): Да-да-да, всегда находятся "острые умы", которые приводят этот "блестящий" пример, победоносно "ломая логику". Аж аскомину набило. пожимает плечами и что ? В конце концов напрашивалось. На откровения не претендую.Я же говорил о восприятии сказанного. Логика к этому имеется весьма относительно Прошу прощения у Поэтов. Я обызательно выскажусь потом. когда закончат присылать стихи.

Автор:	Летописец [ Пн янв 03, 2011 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Семаргл писал(а): и что ? Ничего. Это как физика - имеются в виду идеальные условия, без всяких выпендрежей вроде "а что если асфальт клеёнкой накрыли?"

Автор:	Тау [ Пн янв 03, 2011 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Surrealizm писал(а): Поэт_9, Вы бы лучше прокомментировали стихи конкурсантов со своей позиции, Отличное предложение. Surrealizm писал(а): и вот недавно узнала интересного автора: И оказалось, что ритмика, размер, рифмы мужские-женские и глагольные не так уж и важны. Увы, такие стихи вообще невозможно запомнить (без героических усилий), а можно только читать с листа. Для стихов это имхо недостаток.Образы здоровские, сильные, оригинальные, но уверена, что кое-кто скажет, что автор что-то не то курила.

Автор:	Семаргл [ Пн янв 03, 2011 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Мгм. Только какие же идеальные условия в человеческом восприятии? Мы же в конце концов не науку логику обсуждаем. Или Вы именно ее ? Ну, тогда извините.