Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Обсуждние к-са "Зима, зима..."
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1165		 Страница 8 из 11
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 2:05 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Тау,
у меня были скорее мысли-предположения о апокрифе "снежной королевы"))
а я их люблю. поэтому так интересуюсь)) и жду ответа Сюр.
Автор:  Surrealizm [ Чт янв 06, 2011 2:07 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Постараюсь поподробней... Снежная королева для ЛГ не отрицательный персонаж, поскольку заморозит и позволит забыть боль. Кай здесь в виде сопровождающего, пажа Снежной королевы. Вот ЛГ подставила окровавленные руки (чистая конъюнктурщина))) под снег, постояла и пошла себе в даль далекую, замерзла где-то в снегах, наверное. Это картинка. Под ней - что сделать, чтобы не больно было? Как избавиться от боли, когда рядом нет любимого (любовь-морковь, как без нее?))) По мнению ЛГ - никак. Только умереть, замерзнуть. Поскольку боль со временем, возможно, и притупится, но все равно будет возвращаться. И если любовь настоящая (сорри за пафос, но он иногда к месту в малых дозах), то не грех ее, неразделенную, сравнить со стигматами. Вот... как-то так... или я опять не про то объясняю? Из стиха, по-видимому, сие не явствует) Что ж... моя вина)

Дэльвара, спасибо за неравнодушие к моей работе)
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 2:14 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
ага, Кай - паж Снежной королевы ))
уже кое-что. тогда можно обьяснить, почему он выбрасывает на снег угли - карминную карамель.
В стихе оно - как отражения отражений. Что-то за хвостик поймать можно но вот разобрать, что именно - надо постаратся.
Если не обращать внимания на стигматы (каюсь, иногда цепляюсь к деталям) то первый и последний стих вполне укладывается.
второй - на мой вкус - немного выбивается, но, по размышлению- дает нужные эмоции
рождество, треск дров в камине - устойчиво положительные картинки. И тут всё это на снег? Как? За чем? За что?
Можно наверно сравнить с чувствами лг.

Surrealizm писал(а):
неравнодушие к моей работе

вашими стараниями )))
Автор:  Surrealizm [ Чт янв 06, 2011 2:17 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Да почему ж он выбрасывает угли на снег? laugh Он их не выбрасывает, угли в камине себе лежат )))
Надо добавить строчку про то, что Кай бросает на снег капельки крови - будет готично)
Автор:  Тау [ Чт янв 06, 2011 2:23 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Дэльвара, классный разбор. Действительно, классный, заставляющий сформулировать и свои собственные мысли, картинки, возникшие при чтении стиха, выразить их в словах, понятных другим людям. А не ограничиваться визуально-чувственной картинкой из серии "для себя"
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 2:24 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
№5
***

где-то я это уже читала))

Ночь, синяя, птицей раскинула крылья,
Снег, белый, не тает – ложится послушно.
Что будет? Не знаю. Но звездною пылью
Снег сыплет на нас, необычно, нескушно.
Снег, ветер, и страх, и нежданная ласка,
Сон это, иль что-то открылося свыше?
Ты, рядом идущий, ведь ты меня слышишь?
Ты, странный мой друг, моя зимняя сказка …

тут всего хватает - и действий и описаний и "действующих лиц"
С первых строк даются четкие, яркие картинки
ночь, раскинула крылья
снег, ложится послушно, сыпет звездной пылью
и делают настроение
перечисление ощущений и вопрос заданный то ли себе, то ли про себя, то ли рядом идущему.
И - оно о любви)) ( нескушно, нежданная ласка, рядом идущий, зимняя сказка - я бы рискнула предположить, что речь идет о только-только родившейся любви)
автор - браво!
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 2:27 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Surrealizm писал(а):
а почему ж он выбрасывает угли на снег

ну, мне так подумалось))
наверно потому, что в предыдущей строке упоминалось потрескивание горящих дров а угли тоже могут быть карминными.
Но, если он разбрызгивает кров то сразу появляется несколько вопросов:
чью кровьон разбрызгивает?
и
зачем он это делает?
pardon

Тау,
стараюсь)
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 2:38 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
№6
***

и снова о любви, на этот раз - ушедшей, умершей.

Цитата:
Снова осень в платье красном,
Скоро слякоть, скоро дождь.
Будто год прошел напрасно
И зимы, как смерти ждешь.
Ждешь зимы как избавленья
От того, что совершил.
Ждешь зимы как искупленья.
Выпал снег и всё покрыл.

это о чувствах в настоящем. лг жалеет напрасно прошедший год, говорит о зиме как о смерти = избавлении = искупленьи.
Ждет, что бы снег покрыл(?), накрыл, закрыл всё, что было в прошлом.
А что было в прошлом?
Цитата:
А ведь помнится когда-то
Был январь и были мы...
Будто жизнь прошла напрасно
И как смерти... ждешь зимы.

те чувства что были когда то - они именно что БЫЛИ. Теперь их уже нет. Всё было напрасно и теперь осталось только умереть, что бы снег укрыл-накрыл (но не покрыл) могилку.

относительно красиво, четкая идея, немного мрачновато.
Автор:  Летописец [ Чт янв 06, 2011 2:42 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Дэльвара, разумеется. Ведь это строго по желанию.
:)
Автор:  Surrealizm [ Чт янв 06, 2011 2:51 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Так... задумалась, почему мне нужно, чтобы Кай сверху, из саней Снежной королевы разбрасывал капельки крови за ЛГ?
По двум причинам. Первая - второй куплет красный. Вторая - я так вижу. А вот почему я так вижу? Это красиво. Это работает на мою мысль. Это то, что я хочу сказать.
Буду думать, как сказать понятней.
Дэльвара, спасибо еще раз!
Автор:  Zolotinka [ Чт янв 06, 2011 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
УрноеМао писал(а):
как и конкурс четверостиший
У нас уже да-а-авно простаивает конкурс хокку... :(
Автор:  Тау [ Чт янв 06, 2011 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Надо будет его "добить", авторов бы еще вспомнить... brush
Автор:  Летописец [ Чт янв 06, 2011 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Дэльвара писал(а):
Но что это получается - холод состоит из шепота мрака (кстати, никогда не слышала. Ладно - спишем на метафоры, ассоциации и прочее зверье)

Можно и на мнительность списать. Автор, может, тонких душевно-истерических пород laugh
Представляете, сидит автор, далеко-далеко, в пустой, темной, холодной квартире, окруженной лишь холодом и снегом; и греет его лишь экран ноутбука, на котором открыты полки книжного червя mosking так не только звуковые галлюцинации начнутся, но и до розовых слонов недалеко laugh
Дэльвара писал(а):
камень, стены - не преграда - кому? Холоду? И он же собрался штурмовать и осаждать? А что именно - если камень и стены для него не преграда?

Хрупкий человеческий рассудок? :)
Дэльвара писал(а):
в которых свет и грех - едины (а в чем противоречие?)

А должно быть противоречие?
Дэльвара писал(а):
вторая, третья, четвертая строка - описалово, надо думать, тех картин, что видит лг. Разбирать каждую картину не будем, тут как в пророчествах - всё очень туманно и прикладываем к множеству мест.

Не сказать, чтоб там все так уж туманно. Обычный сон\кошмар на тему викингов
Дэльвара писал(а):
невнятный итог

А это с чем едят? crazy Это ведь не лабораторная работа, а стишок.
Дэльвара писал(а):
и
где зима???

Да вокруг mosking по-моему невооруженным взглядом видно, что лг не на пляже перегрелся
Дэльвара писал(а):
чем-то напомнило те фэнтезюхи, что пишут молодые люди лет 13-15 )))

Наверное пафосом и описанием сцен, в которые молодые люди не прочь попасть, или по меньшей мере наблюдать в качестве видений? :)
Тау писал(а):
Дэльвара, в стихе №3 мне представляется, как Холод неизбежно, исподволь проникает сквозь препятствия, казавшиеся человеку непроходимой преградой, просачивается тончайшими призрачными нитями, крадется к человеку, сначала чуть прикасаясь, опутывает, оплетает его и.. убивает. Это - цель Холода - уничтожение жизни вообще и этой в частности. Увы. pardon Вот такая грустная история у меня сложилась.

Искренне надеюсь, что не убьет laugh
Автор:  Тау [ Чт янв 06, 2011 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Поэт_3 писал(а):
Искренне надеюсь, что не убьет
Так надо было тогда как-то пооптимистичней, а то я уже Вашего бедного замерзшего ГГ похоронила. cry
Автор:  blade_runner [ Чт янв 06, 2011 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
(начинает всерьёз задумываться об энтропии и третьем начале термодинамики)
Автор:  Тау [ Чт янв 06, 2011 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
blade_runner, Жду Ваших отзывов на стихи. :) ;)
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Surrealizm писал(а):
второй куплет красный.

?это как?

Поэт_3 писал(а):
в пустой, темной, холодной квартире

бедный, бедный автор. cry так и заболеть недолго, действительно.
Поэт_3 писал(а):
Хрупкий человеческий рассудок?

извините, что не догадалась до подсказки angel
Поэт_3 писал(а):
А должно быть противоречие?

мне показалось, автор хотел противопоставить свет и грех, что бы подчеркнуть весь масштаб бреда.
Поэт_3 писал(а):
pardon
Не сказать, чтоб там все так уж туманно. Обычный сон\кошмар на тему викингов

обычный сон, конечно, не туманен, а четок как математические формулы. ;)
Поэт_3 писал(а):
не лабораторная работа, а стишок.

автор хотел нам своим стихотворением что-то рассказать, намекнуть, заставить задуматься? не?
Поэт_3 писал(а):
Да вокруг

не знаю, не знаю. говорят, есть земли, где и летом холодно.
Поэт_3 писал(а):
Наверное пафосом и описанием сцен, в которые молодые люди не прочь попасть, или по меньшей мере наблюдать в качестве видений?

наверно :)
Автор:  blade_runner [ Чт янв 06, 2011 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
Дэльвара писал(а):
автор хотел нам своим стихотворением что-то рассказать, намекнуть, заставить задуматься? не?
Кстати, по поводу этого хотел высказаться. К моему удивлению я обнаружил, что очень многие люди ждут от стихов "рассказа, намёка или задумки". Для меня это не совсем так. От стиха я прежде всего жду красоты - это как картина. Много ли смысла в картинах Дали? Не думаю. Но они красивы, черт побери (хотя, кому как, конечно)! Когда я пишу стихи, очень часто слова просто складываются в причудливые узоры. Если узоры мне по красоте нравятся -"смысл", а за их красоту. Так и я ценю - красоту слова. И не обязательно что-то рассказывать, намекать или заставлять задумываться :)
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
слово - информация, программа к действию, если хотите.
я не могу воспринимать звучание слов не обращая внимания на смысл сказанного.
по этой причине, например, предпочитаю песни на английском - там смысл слов не отвлекает от красоты музыки и голоса.
как говорится - при желании и умении - словом можно и убить и оживить.
Это я и называю - красотой слова. А когда за набором слов не стоит никакого смысла, или смысл слов - противоречив, несуразен - я не могу назвать это красотой.
Автор:  Дэльвара [ Чт янв 06, 2011 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждние к-са "Зима, зима..."
№7
***
в первой строке лг говорит, что не считает себя поэтом, и следовательно, когда писал сонеты - занимался не свойственным себе делом. Но тут же объясняет, что это от любви. и летом.
И судя по тому, что девушка могла читать "послания" утром, с рассветом - писательством лг занимался по ночам(с фонариком?)
читая - улыбалась. Чему?

Зима замела асфальт и лг в недоумении - как и на чем писать?
палкой на сугробах! несмотря на ветер и вьюги.
Простужается.

Пока он лежит в больнице девушка готовит замужество с другим. (но чему она все-таки улыбалась?)

правда и герой недолго тоскует.
Действительно - пописал стихи, поплакал - и хватит.

Правда в чем виновата зима - я не понимаю)))
Но зима в произведении присутсвует - факт

на мой взгляд - написано со смешком, с иронией. Не серьезно - и в этом прелесть.
Страница 8 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/