Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 14:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:34 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
вопрос :
кому-то будет интересен дальнейший разбор в таком же духе как выше?

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:36 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15
Сообщений: 378
Дэльвара писал(а):
вопрос :
кому-то будет интересен дальнейший разбор в таком же духе как выше?


Конечно! У Вас какая-то необычная методика, очень интересно)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:39 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Дэльвара, конечно интересно. Жду продолжения, и не только я наверное. :) rose
Оригинально, заставляет по-новому взглянуть на стих, даже если и не согласен с оценкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:44 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
№2
***
Ну, что я вам могу сказать: Лг стоит вечером, по собственному признанию – как дурак – под окнами любимой (?) девушки и ждет у моря погоды. Т.е - ждет, что девушка его заметит и позовет в гости, как уже однажды сделала (зачем и почему?)
Неизвестно даже, знает ли девушка о его присутствии.
И уходит, так и не дождавшись - за пивом.
Тут были длинные рассуждения о том, что не всегда стоит стоять и ждать, иногда можно и в дверь постучатся. С вином или букетом вместо пива. Но ладно…
Простенько, нет..не жизненно – побутово (извините, забыла как по русски). И не запоминающееся . Извините, автор.

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:47 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Авторы, если я забыла отдать кому-то авторские аккаунты, напоминайте в личку. Наверняка вам будет, что ответить на критику. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 0:50 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 22:29
Сообщений: 1911
Surrealizm,
да! да!
Я вообще поборник лаконичности.

Дэльвара, конечно, интересно!

_________________
При встрече с незнакомыми мне людьми, я проверяю их на прочность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:12 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25641
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Дэльвара писал(а):
И всё бы хорошо но!
Не вяжется у меня человек способный заполучить стигматы с выходом под снег из осоколков да еще и с целью (обезболится) заморозится.
И еще – хочешь что бы тебя не нашли – на фиг письмо писать?


Стигматы - раны, которые заживают, но снова открываются. В данном контексте некая душевная боль, расставание ЛГ с тем, кому письмо. Далее: в сказке "Снежная королева" у людей, получивших осколок в сердце сильно притуплялись эмоции (грубо говоря). Потому ЛГ и хочет подставить под осколки зеркала свои стигматы - чтобы заглушить некую душевную боль. Также как снег (холод) может сделать менее чувствительной кожу.

Письмо писать нафиг - так ведь в стихе знак вопроса (написать?) ЛГ размышляет: написать, не написать... Автор скромненько считает, что ЛГ письмо, конечно не напишет, и уж тем более не отошлет. ЛГ просто размышляет сама с собой, что мол, я могла бы написать... а, ничего, пусть забудет :)

Спасибо за замечания - повод еще раз подумать, все ли сказано так, как хотелось бы автору.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:19 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
№3
Память стужи

я, для удобства позволила себе разбить текст на четверостишья.
Теперь поиграем с маркировкой
жирный - существительные (кто/что)
курсив - ? (какой)
подчеркнуто - деепричастие (?) - (что делает)
жирный курси - вообщето существительные но в данном случае - второстепенные, дополнительные, характеризующие основное


Вездесущий но незримый, гордый и неуязвимый,
Шепот мрака, дрожь свечей - холод северных ночей.
Камень, стены - не преграда. Коль не штурм, то хоть осада;
Ледяная нить до сердца протянулась - не согреться.

Пред глазами мчат картины, свет и грех - там все едины;
Чаек жалобные крики, на доспехах солнца блики,
Кровь на темных половицах, череп с пламенем в глазницах,
Плеск воды, драккар в погоне, блеск звезды на небосклоне...

Снова комната - на деле, я не покидал постели.
Снова жар, и снова бред... впрочем, это не ответ.
Это просто оправданье, чтобы уберечь сознанье.
Холод терпеливо ждет. Скоро человек уснет...

Итак: первое, что бросается в глаза - очень мало действия. Сплошные статические картины.
стих 1
первая строка - сплошные описания. Ждешь на второй строке существительное, к которому эти описания можно было бы применить и - получаешь. Целый ворох. Так, что даже теряешься - что же там - вездещуее, незримое, гордое и неуязвимое? Шепот? Дрожь? Холод? Внимательно прочитав вторую строчку и вспомнив название стихотворения думаю, что все таки всё это о холоде :)
Но что это получается - холод состоит из шепота мрака (кстати, никогда не слышала. Ладно - спишем на метафоры, ассоциации и прочее зверье) и из дрожи свечи. (нет, я понимаю, что автор имел в виду дрожь свечного пламени, но все равно - забавно получается, если вдуматься)
камень, стены - не преграда - кому? Холоду? И он же собрался штурмовать и осаждать? А что именно - если камень и стены для него не преграда?
В последней строке появляется хоть какое действие, но тоже не совсем понятно.
Если холод(?) протягивает к сердцу ледяную нить - при чем тут стены и камень?
Впечатления: Холод, который и вездесущий и неуязвимый и незримый и гордый (холод бывает гордым?) и (почему-то) приравнен к шепоту мрака и дрожи свечей
Этот самый Холод протягивает ниточку к сердцу лг невзирая на ками и стены (кстати, а что он тогда осаждает, коли штурмом взять не может) и от этого лг не може согрется.

едем дальше, стих 2
тут немного легче - действие с первой строки
перед глазами у лг мчат картины (надо думать - из-за ледяной нити) в которых свет и грех - едины (а в чем противоречие?)
вторая, третья, четвертая строка - описалово, надо думать, тех картин, что видит лг. Разбирать каждую картину не будем, тут как в пророчествах - всё очень туманно и прикладываем к множеству мест.

стих 3
вот мы и добрались до разгадки - всё это просто горячечный бред больного человека.
Но последняя строчка говорит нам - как бы не так (зловещий смех за кадром) попалась птичка, коготок увяз..тьфу, стоит герою уснуть и Холод продолжит свое дело....

уфф
итак - много красивых картинок, заметная доля пафоса, мало-мало действия, невнятный итог и
где зима???
чем-то напомнило те фэнтезюхи, что пишут молодые люди лет 13-15 )))

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:27 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
Поэт_1 писал(а):
Стигматы - раны, которые заживают, но снова открываются.


в нашем культурном (христианском) контексте - стигматы - это не какие нибудь раны. Это вполне конкретные раны, появляющиеся у сильно верующих людей на тех местах, где , по преданиям, были раны у Хрисат после распятия.
Т.е. - на руках, на ногах, раны от венца (не уверена) и рана от копья под сердцем.
Для того, что бы заполучить такие раны надо быть очень-очень-очень верующим человеком. Верующим до психосоматики.
И вот понимаете какая штука - я не могу себе представить, что настолько неистово верующий человек воспримет эти раны и боль от них как что-то, от чего надо избавляться, что надо обезбаливать. :(
Т.е. с любыми другими ранами это понятно а вот со стигматами - странновато.
Да еще и под явно колдовской (из волшебных зеркал) снег для этого выйти - для настолько верующего - немыслимо ( с подобной целью). Это почти кощунство))

Не в упрек автору, я просто размышляю и пробую выстроить непротиворечивую схему))
и
а что вы можете сказать по другим вопросам? меня особенно стих второй интересует)))

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:29 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
Поэт_1 писал(а):
ЛГ просто размышляет сама с собой, что мол, я могла бы написать... а, ничего, пусть забудет

шепотом*знаете, мне почему то кажется, что не очень то хочет лг, что бы его забывали.
на самом то деле))

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:33 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15
Сообщений: 378
Дэльвара, позволю себе вякнуть в защиту первых строчек)

Дэльвара писал(а):
Вездесущий но незримый, гордый и неуязвимый,
Шепот мрака, дрожь свечей - холод северных ночей.


шепот мрака - в темноте когда лежишь, жутковато, кажется что слышишь чье-то дыхание и даже шепот,
дрожь свечей (как раз в новый год зажигали) - стоит огоньку колыхнуться, и колышутся как будто все предметы и сами свечи+ холод, дрожь рядом)

При всех неуместных и уместных прилагах эти моменты как раз мне увиделись и понравились)

Тут влезает Пает намбе ван:

Про стих второй (надоело прятаться, чесслово))) - я уже писала, что стих как бы двуслойный

Написать, что сегодня весь день за окном снегопад?
Что осколки волшебных зеркал рассыпаются звоном? - тролли бьют зеркала либо снежинки похожи, блестят как осколки
Я подставлю под снег глубину не заживших стигмат,
Обезболить позволю. - у ЛГ есть не зажившие раны

Написать, что олени летят в наш заброшенный край? - скоро новый год, дед мороз или санта клаус уже едут, либо Снежная королева ищет кого бы забрать
Как трещат бубенцы, разгорается пламя в каминах? -люди готовятся к празднику либо защищаются от снежной королевы с помощью огня (тепла)
Как бросает пригоршни на снег зачарованный Кай
Карамелек карминных. - отблески огней камина из окон на снегу, либо капли крови, которые пролились у ЛГ из не заживших ран

Написать, что по следу - метель, что меня не найти? - метель заметает следы или капельки крови, ЛГ не найти
Что озябшее сердце не ноет, что мир холодеет?
Королева жалеет детей, заплутавших в пути... - ЛГ ушла далеко, замерзает
… забывай поскорее... - обращение к адресату, которому написано письмо

Дэльвара писал(а):
шепотом*знаете, мне почему то кажется, что не очень то хочет лг, что бы его забывали.
на самом то деле))


Хо-хо... ЛГ еще воспоют потомки))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:38 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
О №2, хотя автора, видимо, здесь нет.
Дэльвара писал(а):
Ну, что я вам могу сказать: Лг стоит вечером, по собственному признанию – как дурак – под окнами любимой (?) девушки и ждет у моря погоды. Т.е - ждет, что девушка его заметит и позовет в гости, как уже однажды сделала (зачем и почему?)
А мне кажется, они были близки, но потом почему-то расстались. Не из-за любви ли ЛГ к пиву с рыбкой, из-за чего он потерял лоск и стал похож на облезлого кота. По его же признанию. mosking
Да ему это не так уж важно. Хотя и неприятно. Вздохнул - и за пивком. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:44 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
Сюр, понимаете в чем дело - сами по себе эти элементы красивы и даже каноничны (класичны?)
в общем, эти образы знакомы практически каждому.
но меня смущает их нагромождение. Я понимаю, что дрожь свечаей - это дрожь свечного пламени
и шепот мрака - вполне устоявшийся образ (хотя я лично считаю его слишком пафосным? надуманным? готичным?
ну не близок мне этот образ *разводит руками*
и какое отношение эти образы имеют к холоду? нет, не так - к Холоду.
А в стихотворении получается что это - его составляющие, его характеристики.
Это как если бы я сказала:
писатель стихов, владелей клавиатуры - Сюр. Т. е. так тоже можно сказать ..но ))
а образы сами по себе неплохие)

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:45 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Тау писал(а):
Худшие я не хочу выбирать. Увольте.

Выбирать и мне бы не хотелось, но узнать что мой стих для кого-то в антирейтинге было бы не лишним :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:52 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
Тау писал(а):
А мне кажется, они были близки, но потом почему-то расстались. Не из-за любви ли ЛГ к пиву с рыбкой, из-за чего он потерял лоск и стал похож на облезлого кота. По его же признанию

то, что были близкие отношения - понятно.
и я не говорила - что из-за любви к пиву)))
сравнение с котом было на уровне - нужен только себе, (но не ей), т.е. никому.
Кот облезлый - потому что ничейный. вот и герой - ничейный. Но это опять таки - бытовуха)).
и я не говорила - что из-за любви к пиву с рыбкой.
но мне кажется, что если герою так нужны эти отношения - то стоило бы с букетом /вином в дверб позвонить, а раз побежал за пивом с рыбкой - то - не очень то и хотелось )))

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:52 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Дэльвара, в стихе №3 мне представляется, как Холод неизбежно, исподволь проникает сквозь препятствия, казавшиеся человеку непроходимой преградой, просачивается тончайшими призрачными нитями, крадется к человеку, сначала чуть прикасаясь, опутывает, оплетает его и.. убивает. Это - цель Холода - уничтожение жизни вообще и этой в частности. Увы. pardon Вот такая грустная история у меня сложилась.

УрноеМао писал(а):
Выбирать и мне бы не хотелось, но узнать что мой стих для кого-то в антирейтинге было бы не лишним
Можно сделать заказ на отзыв, типа: авторы стихов №№ хотели бы знать, не войдут ли их работы в антитоп. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:54 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
История сложилась, да))
я про то как она сложилась.
на мой вкус текст слишком статичен, перегружен красивыми картинками и тяжел для восприятия. Мне.

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:57 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
Сюр, ну эти пояснения я и раньше читала) *капризно* мне бы хотелось более развернутых ответов))

сам стих, звучание строк меня зацепили, и мне хочется сложить из кусочков пазла картинку.
Вот мне и интересно - что вы видели? О какой истории хотите рассказать? На что хотите сместить акценты упоминая Кая и снежную королеву?

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 2:03 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
О №1
Дэльвара писал(а):
сам стих, звучание строк меня зацепили, и мне хочется сложить из кусочков пазла картинку.
У меня единая картинка не сложилась. Звучит красиво, пока читаешь, есть образ автора, желающего сложить льдинки, сложить некий красивый узор из слов, но всё слишком холодно, нет эмоций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждние к-са "Зима, зима..."
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2011 2:03 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 20:38
Сообщений: 685
№4
Потерявшимся

Милая, простая песенка. Простая той простотой, которая хуже воровства.
Я... извиняюсь, но мне совершенно не хочется препарировать эту песню.
Разве что если автор этого захочет-попросит.
это как начать изучать анатомию по котенку сидящему у тебя на коленях.

_________________
Проснувшись - улыбнись, ведь ты - проснулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB